Captcha w Aero2 – co wiemy, czego się domyślamy
W związku z zapowiedzią Aero2 dotyczącą zastosowania kodów CAPTCHA (nazywanych slangowo przeze mnie kapciem) w usłudze bezpłatnego dostępu do Internetu pojawiło się wiele pytań. Postanowiłem wybrać kilka najważniejszych kwestii i wyjaśnić niektóre wątpliwości.
Należy jednak pamiętać, że poniższe wyjaśnienia opierają się na dostępnych zapowiedziach operatora, doświadczeniu związanym z działaniem podobnych rozwiązań oraz innych dostępnych źródłach informacji. Dopóki operator nie uruchomi tego utrudnienia nie będziemy mieli pewności co do sposobu jego zaimplementowania, ani faktycznego działania.
Zapraszam do lektury.
Co to jest CAPTCHA?
CAPTCHA to skrót od angielskiej nazwy techniki rozpoznawania, czy po drugiej stronie łącza siedzi człowiek, czy maszyna. Polecam szczegółowy artykuł na Wikipedii. Najczęściej stosuje się w tym celu rozwiązanie zagadki obrazkowej, dźwiękowej lub logicznej przez użytkownika. W Internecie od kilku lat zwykle spotykamy się z zarządzanym przez firmę Google narzędziem o nazwie reCAPTCHA, który znaleźć można także przy rejestracji na forum.jdtech.pl:
Przykład kodu reCAPTCHA
Zadaniem użytkownika jest przepisanie widocznych dwóch słów. Zadanie to jest (a przynajmniej powinno być) względnie proste dla człowieka, a przy tym bardzo trudne dla komputerów – reCAPTCHA sprawdza się tutaj całkiem nieźle. Warto wiedzieć, że przy okazji pomagamy firmie Google w… skanowaniu książek, gdyż jeden z rozpoznawanych wyrazów zwykle jest słowem, z którym nie poradziły sobie narzędzia do rozpoznawania pisma. Więcej informacji o reCAPTCHA w Wikipedii.
Po co stosuje się tego typu zabezpieczenia? Przede wszystkim celem jest uniemożliwienie korzystania z wybranych usług przez automaty. Typowym problemem wielu formularzy internetowych, systemów komentarzy i forów jest… spam. Najczęściej jest on wrzucany przez automatyczne skrypty, które w krótkim czasie potrafią niesamowicie zaśmiecić nawet większe fora i blogi. Założenie kapcia na stronę (instalacja skryptu korzystającego z CAPTCHA) powoduje, że tego typu automatyczne operacje stają się niemożliwe lub bardzo trudne do przeprowadzenia. Czasem tego typu rozwiązania mają utrudnić korzystanie usługi w celu zachęcenia użytkownika do zapłacenia za możliwość łatwiejszego dostępu – często spotykamy się z tym przy pobieraniu plików ze specjalnych stron przechowujących pliki.
Od razu odpowiadam na ewentualne pytania: zaprezentowany powyżej reCAPTCHA jest bardzo trudny do złamania i firma Google cały czas dba o to, żeby nie było to zbyt łatwe. Gdy tylko pojawiają się rozwiązania umożliwiające automatyzację rozpoznawania kodów, firma aktualizuje system, stąd obserwowane od czasu do czasu zmiany w wyglądzie obrazków i brzmieniu dźwięków.
Dlaczego Aero2 chce zastosować CAPTCHA?
Podstawowym celem jest oczywiście zmniejszenie atrakcyjności usługi bezpłatnego dostępu do Internetu. Jednak oficjalnie na to powołać się operatorowi nie wolno, dlatego pojawia się sugestia, że chodzi o użytkowników, którzy nadużywają BDI poprzez pobieranie olbrzymich ilości danych – faktycznie jest to możliwe, jednak to oczywiste, że nie taki był cel utworzenia tego rozwiązania przez Urząd Komunikacji Elektronicznej. Mimo, że grupa użytkowników korzystających w ten sposób z BDI jest niewielka, to jednak właśnie oni generują większość ruchu związanego z usługą bezpłatną.
Biorąc do tego pod uwagę fakt, że BDI odciąga użytkowników od płatnych usług operatorów z grupy (Plusa i Cyfrowego Polsatu) jak i innych operatorów widzimy, że każde ograniczenie zainteresowania BDI jest dla tych przedsiębiorców korzystne. Cała sztuka (z punktu widzenia operatora) w tym, żeby zrobić to legalnie w ramach obowiązujących firmę przepisów.
Czy koncesja pozwala Aero2 wprowadzić CAPTCHA?
Sprawa jest dyskusyjna. Z pewnością operator dokonał analizy prawnej i stwierdził, że groźba narażenia się Urzędowi Komunikacji Elektronicznej jest wystarczająco mała.
Jak wiemy w koncesji jest jasno zapisane, że połączenie jest zrywane co godzinę. Oczywiście nie ma żadnego problemu z niezwłocznym jego wznowieniem i kontynuowaniem pracy (z dokładnością do zerwanych połączeń i pojawienia się w sieci pod innym adresem IP). Dlatego też możemy przypuszczać, że wprowadzenie kapcia będzie wymagane co 60 minut, najprawdopodobniej po prostu w momencie nawiązania połączenia z siecią. Prawdopodobnie żadne inne rozwiązanie nie wchodzi w rachubę z punktu widzenia logiki działania podobnych zabezpieczeń i… zapisów koncesyjnych. W tej kwestii fragment treści decyzji rezerwacyjnej jest dość jasny:
Punkt 4.c.a) a) czas jednorazowej sesji w ramach dostępu nieodpłatnego nie będzie dłuższy niż 60 minut
Musimy jednak zwrócić uwagę, że treść tego zapisu w żaden sposób nie określa sposobu wdrożenia tego ograniczenia.
Reszta treści rezerwacji częstotliwości nie daje żadnych istotnych wskazówek co do blokady typu kapeć. Nie ma możliwości ograniczenia ilości przesyłanych danych, wybiórczego obniżania transferu, czy przedłużania momentu ponownego nawiązania połączenia z siecią.
Pojawia się jednak wątpliwość związana z zapisem:
4.c.c) jakiekolwiek ograniczenia treści lub protokołów dostępnych dla użytkownika korzystającego z dostępu nieodpłatnego nie będą dalej idące niż takie same ograniczenia stosowane dla użytkownika korzystającego z usług odpłatnych
Być może tutaj można próbować doszukiwać się ograniczeń możliwości wprowadzania kodów CAPTCHA, jednak moja wiedza prawnicza jest zbyt ogólna w tej kwestii. Np. można próbować się zastanawiać, że jeżeli w usłudze komercyjnej nie ma kodów CAPTCHA, to czy na pewno mogą być w jej wersji bezpłatnej.
Tak czy inaczej warto będzie zapytać UKE, co sądzi na temat proponowanych zmian w BDI.
Czy Aero2 faktycznie planuje wprowadzenie kodów CAPTCHA?
Niestety wszystko wskazuje na to, że tak. O ile pierwsze informacje z Telepolis wydawały się dość ogólnikowe i niepewne, o tyle w kolejnych dniach konto rzecznika prasowego Aero2 zaczęło odsyłać wszystkim zainteresowanym mediom zunifikowaną odpowiedź (wszystkim praktycznie taką samą):
Bezpłatny Dostęp do Internetu („BDI”), ze względu na brak komercyjnego charakteru, nie znajduje na polskim rynku odpowiednika, w szerokiej gamie usług świadczonych przez innych operatorów. BDI jest dostępem stymulującym rozwój społeczeństwa informacyjnego, można powiedzieć rozwiązaniem o charakterze socjalnym. Z tytuł udostępniania BDI, Aero2 nie pobiera opłat abonamentowych, a BDI nie jest też usługą w świetle prawa telekomunikacyjnego.
W najbliższym czasie Aero2 planuje wdrożyć kod captcha, który będzie pomagał w skutecznym i efektywnym wywiązywaniu się z warunków wpisanych do Decyzji Rezerwacji Częstotliwości i Regulaminu Bezpłatnego Dostępu do Internetu. Zgodnie z par. 7.2 Regulaminu, każdorazowe nieprzerwane i bezpłatne połączenie z siecią Internet nie przekracza jednorazowo 60 minut licząc od momentu nawiązania takiego połączenia. Planowana zmiana wynika z rosnącego zainteresowania BDI i ma na celu ograniczenie niestandardowych działań, które wykorzystuje część Korzystających i potwierdzenia, że z BDI korzysta człowiek nie maszyna. Wiąże się to z sytuacją w której pewna grupa użytkowników wykorzystuje bardzo intensywnie BDI, co utrudnia korzystanie innym.
Widzimy tutaj potwierdzenie, że chodzi o nadmierny ruch ze strony niektórych użytkowników, ograniczenie atrakcyjności oraz… zwrócenie uwagi na 60-minutowe sesje (punkt 7.2 regulaminu). I niestety widzimy, że Aero2 poważnie myśli o tym rozwiązaniu.
Jak to będzie działało w praktyce?
Odpowiedź prosta brzmi oczywiście – nie wiadomo, póki operator tego w praktyce nie uruchomi. Jednak osoby, które korzystały już z publicznych hotspotów WiFi (np. stworzonych przez urzędy miast i gmin) na pewno się spotkały z działaniem podobnego rozwiązania. Prawdopodobnie procedura może wyglądać następująco:
- Nawiązujemy połączenie za pomocą modemu lub routera 3G.
- Uruchamiamy przeglądarkę internetową.
- Wpisujemy dowolny adres internetowy i zamiast niego pojawia się nam tzw. captivate portal, czyli powitalna strona przechwytująca Aero2, na której pojawia się kod CAPTCHA. Żadne inne usługi internetowe na razie nie działają (są zablokowane).
- Przepisujemy kod i po jego akceptacji dostęp do Internetu zostaje odblokowany, a my jesteśmy przenoszeni na stronę, której adres wpisaliśmy na starcie.
- Korzystamy z Internetu.
- Po 60 minutach połączenie zostaje zerwane (tak jak to było dotychczas) i wracamy do punktu 1.
Można sobie wyobrazić jeszcze różne modyfikacje tego rozwiązania:
- Połączenie komórkowe nie jest zrywane po 60 minutach, a jedynie ponownie pojawia się blokada dostępu do Internetu, captivate portal i kod CAPTCHA. To byłoby o tyle interesujące, że nie zmieniałby się nam adres IP. To rozwiązanie jest jednak mało prawdopodobne.
- Kody CAPTCHA pojawiają się tylko dla użytkowników, którzy przekroczą pewien próg ruchu (wątpię w taką dobrą wolę operatora, poza tym pojawią się pytania co do sposobu doboru progu i dzielenia użytkowników na lepszych/gorszych).
- Lekka złośliwość operatora: Konieczne jest ręczne wejście na wskazaną stronę z kodem (nie będzie funkcji captivate portal, po prostu ruch będzie zamierał).
- Najmniej prawdopodobna wersja: kod pojawi się dopiero po wykorzystaniu jednej pełnej godziny.
Od razu pojawia się pytanie od użytkowników routerów: co z urządzeniami, których kilka będzie podłączonych do bramki sieciowej? Sprawa wydaje się prosta – pierwsza osoba, która nawiąże jakieś połączenie przeglądarką internetową będzie musiała wprowadzić kapcia i od tej chwili wszystkie osoby będą mogły korzystać przez 60 minut.
Kolejna kwestia dotycząca użytkowników telefonów komórkowych: bez wejścia na stronę z kapciem za pomocą przeglądarki internetowej nie będzie można korzystać z Internetu, a prawdopodobne jest, że strona internetowa z kodem będzie za ciężka i skomplikowana dla niektórych starszych telefonów. Jednak po wprowadzeniu poprawnego kodu wszystko będzie działało bez problemu.
A co z osobami z upośledzonym narządem wzroku? reCAPTCHA i podobne rozwiązania mają funkcję głosową, jednak nawet przy mojej niezłej znajomości języka angielskiego nigdy mi się tego kodu nie udało rozpoznać ze słuchu. Ale to może być ciekawa kwestia dla UKE.
A jeżeli ktoś nie korzysta z interfejsu graficznego, tylko pracuje np. w Linuksie w trybie tekstowym i szczytem jego potrzeb jest przeglądarka tekstowa Links lub Lynx? W tym wypadku niestety nie mam dobrych wiadomości, nie będzie się dało skorzystać z Aero2, jednak (taka może być linia obrony operatora) usługa ta oryginalne została stworzona z myślą o osobach wykluczonych cyfrowo, a kogoś, kto potrafi korzystać z Linuksa w trybie tekstowym taką osobą nazwać nie można.
A co z systemami automatycznymi, które zapewniają dostęp do kamer, systemów nadzoru i tego typu zabawek? Między innymi takie rzeczy chce odłączyć Aero2 za pomocą kodów CAPTCHA. Przy okazji, bo głównym celem są osoby ściągające duże ilości danych np. za pomocą protokołów p2p – do tej porty odbywać się to mogło bez nadzoru, teraz co godzinę trzeba będzie wpisywać kod. Podobny problem będą mieli użytkownicy np. odbiorników radia internetowego – bez użycia komputera nie będzie to działało poprawnie (takie urządzenia zwykle nie będą mogły wyświetlić kodu bo nie są wyposażone w przeglądarkę internetową i odpowiedni wyświetlacz).
Wnioski
Aero2 koniecznie chce ograniczyć zainteresowanie usługą bezpłatną i generowany przez nią ruch w swojej sieci. Kod CAPTCHA wydaje się nie naruszać wprost warunków świadczenia usługi zapisanych w koncesji, dlatego właśnie operator zdecyduje się na tego typu rozwiązanie. Na razie jednak nie wiemy kiedy i jak zostanie to wdrożone w życie. Mimo to można i należy tę kwestię analizować od strony technicznej, żeby wiedzieć jak to działa, oraz od strony prawnej, czy w ogóle wolno to operatorowi wprowadzić w życie.
***
Słowniczek slangu związanego z CAPTCHA:
kapeć – kod CAPTCHA
wprowadzić/wpisać kapcia – rozpoznać i wpisać kod CAPTCHA w celu skorzystania z danej usługi
założyć kapcia (na stronę internetową) – zabezpieczyć stronę internetową przez wymuszenie wprowadzania kodów CAPTCHA
Problem jest taki, że Captcha znacząco odbiega od usług płatnych i wg mnie jest niezgodna z umową na którą PLUS zgodził się i z tego tytułu uzyskał stosowne profity.
A co do osób starszych to często widzę jak przeglądają tylko neta posługując się myszką. Sporadycznie coś piszą w google szukając literek na klawiaturze. Nie twierdzę, że sobie nie poradzą, ale bez dwóch zdań jest to istotne utrudnienie.
Dla mnie też żaden problem co godzinę wpisać kod i gdyby przez to sieć sprawniej działała to nawet jestem za.
Tylko to ma się nijak do umowy którą podpisali.
Ucierpią też Ci dla których każdy grosz liczy się, a wprowadzenie kodu może być utrudnieniem – osoby starsze, niepełnosprawne itp.
Jeśli już ma być captcha to chyba najlepszym sposobem na ograniczenie tych co nadużywają sieci jest wprowadzenie jej po pobraniu pewnej ilości danych. Takie rozwiązanie jeśli dobrze pamiętam miało FreeM.
Tak by było rozsądnie. Ale nie wiem, czy możemy na to liczyć.
Nie możemy. Pamiętaj że to ma odpychać od usługi a nie do niej przyciągać. I się nie zdziw jak na niczym oprócz PC z windowsem w ogóle ci się ten kod nie wyświetli. Wystarczy silverlight+drm. I próbuj sobie do woli.
Pamiętaj że to wszystko czysta złośliwość a nie żadna konieczność. Jeśli będzie jakakolwiek możliwość utrudnienia życia użytkownikom, zostanie skwapliwie wykorzystana.
bzdura !!!
w przetargu było brak ograniczenia pobierania danych !
mamy rok 2013 !!! i prędkość śmieszna 512kB/s
niech zaproponują większe pakiety danych lub brak limitu w ich pobieraniu
w usługach płatnych ,a nie żeby obcinać socjalny dostęp takimi restrykcjami
popieram, jak wprkwadzą prawdziwe lte nolimit, ze moge ssac torrent 24/7 to biore bez namyslu ;D
Nie! Jakubie tak by nie było rozsądnie! Tak jak jest jest dobrze. Jakoś wszystko działa i nikt nie narzeka, poza aero2 które by naszej kasy chciało. Nie możemy popierać blokad i ograniczeń. Tu chodzi o bycie fair. Znowu chcą coś przepechnąc pod pretekstem torrenta! Kto pamięta ACTA ? cenzura internetu bo "źli userzy torreny sciagaja"! Teraz jest to samo, ale w innym kontekstcie!
Generalnie chodziło mi o to, że to by było lepsze rozwiązanie, niż kapeć przy każdym połączeniu. Oczywiście to i tak operator ustali co i jak, a my będziemy mogli tylko reagować.
Nie wolno zmieniać reguł gry w trakcie gry bez zgody drugiej strony! Takie postępowanie, jak teraz jest tylko w Polsce, nikt nie szanuje umowy. Każdy każdego dyma ile się da, a społeczeństwo zgadza się na takie działania, gdy tylko usłyszy jakąś bajeczkę na usprawiedliwienie wprowadzanych restrykcji. Po raz kolejny powtórzę, bo takie są fakty, że większość Polaków to debile. Wystarczy poczytać komentarze, a można zauważyć, że nieliczni myślą logicznie i rozsądnie.
Niestety nasze KC mówi inaczej – umowy można zmieniać dając drugiej strony prawo do rezygnacji. Jeżeli nie zgodzisz się na zapisy nowego regulaminu możesz.. zrezygnować z usługi. Dla nas to nie jest niestety rozwiązanie.
Wobec tego niech UKE "doprecyzuje" umowę z Aero2 tak, by zabraniała wprowadzania wałków typu CAPTCHA. Jak Aero2 się to nie spodoba, to mogą zrezygnować ze świadczenia BDI i płacić pełną cenę koncesji, albo zrezygnować ze świadczenia BDI oraz koncesji i zwijać całą infrastrukturę służącą do obsługi tych pasm (może wpaść na Pawią 55 i im w tym pomóc).
Prawda, że sytuację mieliby analną?
Ale, niech zgadnę – im taki kop w dupę nie grozi.
Nic mi nie wiadomo, żeby były takie postawienia w kc – możesz podać o jakich paragrafach piszesz? Moim zdaniem zmiana umowy wymaga zgody OBU stron. Owszem, w samej umowie mogą być zapisy mówiące jakie zmiany można wprowadzić nie naruszając umowy. Może być też umowa zawarta na czas określony z zapisami, że określone zmiany można wprowadzić, ale jednocześnie w takiej sytuacji druga strona może nie zaakceptować zmian a wówczas umowa zostaje rozwiązana. Często tak wyglądają umowy z operatorami gsm, ale są to umowy, w których klient dostaje coś na początek, dlatego musi się zobowiązać, że przez określony czas nie może rozwiązać umowy (umowa na czas określony) jednak pod warunkiem, że operator nie zmieni jej postanowień na jego niekorzyść.
W przypadku umów z aero2 nie otrzymaliśmy nic, przeciwnie, to my musieliśmy dokonać pewnych nakładów (np. kupić modem), co miało dla nas sens pod warunkiem, że przez określony czas będziemy mogli korzystać z darmowego dostępu do inetu na określonych w umowie zasadach. Dlatego w moim przekonaniu zerwanie umowy powinno się wiązać z odszkodowaniem.
Oczywiście jednak podstawowy problem to zgodność tych zmian z umową koncesyjną….
Nie jestem prawnikiem, znam tylko niektóre zapisy prawa telekomunikacyjnego i cywilnego – ale nie na pamięć.
Zasada jest prosta – jeżeli jedna strona chce coś zmienić w umowie, ma prawo za zgodą drugiej strony. Jeżeli jednak druga strona nie zgodzi się, każda ze stron po prostu może… zrezygnować (ale zgodnie z zapisami umowy, np. płacą karę umowną, albo z jakimś tam wypowiedzeniem). I tyle – dla mnie to oczywiste.
Biorąc kartę z Aero2 nie mamy obowiązku poniesienia żadnych kosztów, choć zwykle nie skorzystamy bez posiadania modemu i komputera i prądu itp. O odszkodowaniu od nich nie ma mowy na żadnym poziomie prawnym.
A zmiany to jest po prostu ciekawostka, ale raczej jesteśmy na słabym gruncie – ale to wyjdzie w praniu, jak pojawi się nowy regulamin.
Polacy lubują się w odpowiedzialności zbiorowej. Jeden coś zrobi źle to wszystkim narzuca się ograniczenia. Jeden idiota raz w roku pojedzie samochodem za szybko na jakiejś ulicy, to za kilka dni już budują progi zwalniające i stawiają fotoradary. Paru cwaniaczków zrobi przekręty przez telefon to od razu wszystkim Polakom zakładają podsłuchy. To jest jakaś narodowa paranoja z tą odpowiedzialnością zbiorową! Przecież aero2 ma pełen monitoring co dzieje się w sieci, kto i ile danych ściąga, jakiego modemu używa, wszystko wiedzą, więc spokojnie mogą wyciąć pojedynczo każdego cwaniaczka. Ale nie zrobią tego, bo tak nikt nie robi, lepiej zrobić szum i wszystkim założyć kaganiec i podać powód, że to odpowiedzialność zbiorowa za to, że jeden Jan Kowalski (bo aero2 wie dokładnie kto, kiedy i w którym miejscu, jaki modem, system etc.) ściąga dane, to wszyscy teraz będą cierpieć i niech mają pretensje do Jana Kowalskiego! Otóż to jest bzdura! Chodzi o kasę, bo spadła sprzedaż Plusa i Polsatu. Ludzie, nie dajcie robić się w balona! Każdy kto słyszy te powodu restrykcji pęka ze śmiechu, że Polacy są takimi debilami i tak łatwo im wmówić każdą bzdurę, a wystarczy dodać do tej bajki jedno zdanie, że to dla dobra użytkowników! Donaldu Tusku dla dobra Polaków poniósł wiek emerytalny, dla dobra Polaków postawił setki fotoradarów, dla dobra Polaków kupił kilkadziesiąt radiowozów z radarami, dla dobra Polaków ponosi podatki (vat, akcyza). Polacy, kiedy w końcu zmądrzejecie!? Po co chodzić do szkoły, jak i tak są debilami, nic im nie pomoże!
Co za bzdura… Jak masz np neostrade i ssiesz caly czas to nikt cje nie odcina ani kapcia nie daje! Dlaczego na aero2 miałoby być inaczej? A no tak bo pan Zygmunt chce z nas doić kase za kolejne GB, zapomialem… ;p
Czyli co godzinę przepiszemy kod i będzie już działać godzinę, nawet jeśli nastąpi przerwa na łączu.
Fajnie też, że nie będzie trzeba załączać co godzinę Mobile Partner tylko myk – mały kodzik i wszystko śmiga
I to wszystko za-dar- mo jak mówią nam przychylni
Prawdopodobnie jak nastąpi przerwa – jakakolwiek – kod trzeba pewnie będzie wpisywać ponownie – obstawiam, że będzie się pojawiał po prostu w momencie nawiązania połączenia.
"Podstawowym celem jest oczywiście zmniejszenie atrakcyjności usługi bezpłatnego dostępu do Internetu."
yyyy… Co? Ktoś Ci to powiedział z Aero2, czy To tylko Twoja teoria? Jeśli to drugie, to wypadałoby to zaznaczyć w tekście.
Masz jakieś wątpliwości co do tej intencji? Atrakcyjność usługi spadnie, choćby dla ściągaczy namiętnych robiących kopie zapasowe internetu.
Natomiast jeżeli kogoś cytuję, to jest to wyraźnie zaznaczone.
A co do wątpliwości natury wniosków publikowanych na blogu – cała treść bloga to jest w zasadzie moja własną teoria na temat tego co się dzieje na świecie i nawet podpieranie się dokumentacją techniczną nie gwarantuje tego, że nie popełniam błędów w tym wnioskowaniu
"Atrakcyjność usługi spadnie, choćby dla ściągaczy namiętnych robiących kopie zapasowe internetu." No przeciez to o to chodzi a Ty piszesz o jakis babciach co nie dowidza;) lepiej z rana publikowac takie wpisy
Oczywiście, że o to chodzi – jak wół a artykule. Kwestia osób, które nie radzą sobie z komputerami to tylko dodatkowy problem.
Czy ten kolega z żeńskim awatarem przypadkiem nie pisze z siedziby firmy Aero2? To pewnie troll wypuszczony na fora w celu przekonywania że zmiany są dobre. Czyli jednak trochę się boją zaskarżenia do UKE. No chyba że to jakiś samozwańczy bojownik, ale głupie toto jak but.
Wątpię, żeby Aero2 miało budżet na marketing szeptany – ten dotyczy raczej marek przeznaczonych dla konsumentów, a nie Aero2, który to brand jest raczej hurtowy i przeznaczony głównie dla… kontrahentów z tej samej grupy.
Tak naprawdę, to na blogu się czytelnicy buntują, a jak przyjdzie co do czego to pokornie będą captche przepisywaly. Również nie sądzę, aby ktoś się wahał przy wyborze: płacić i drżeć czy nie przekroczę limitu, czy co godzinę wpisać kilka znaków.
Jeśli chodzi o atrakcyjność BDI, to ona nie spadnie. Ludze naprawdę co skłonni iść na daleko idące ustępstwa. Jeśli chodzi o piratów, kolekcjonerów wszelakich dystrybucji linuxa i innych torrentowych zazysaczy to oni nie są grupą społeczną na której stworzono tą usługę, a tak naprawdę do tylko oni ucierpią na wprowadzeniu kapcia. I bardzo dobrze.
Fajnie, tylko ciekawe jak ja przepiszę captche w radiu internetowym? Jeżeli będę musiał włączać komputer, to wtedy cały pomysł (radio internetowe ciągnie ~5W, komputer ~100W) oszczędności bierze w łeb. Ehhhh :/
Nie do tego powstało aero2.
A to oświeć Nas, szarych zjadaczy chleba do czego powstało aero2… mnie się wydaje, że powstało jako kolejna firma-wydmuszka w imperium Zygmusia, żeby mógł cokolwiek ugrać w kwestii koncesji na częstotliwości. Pewnie się nie mylę :-/
A BDI powstał dla KAŻDEGO, a nie po to, aby Zygmuś miał częstotliwości za ćwierć darmo. Jak mu się użytkownicy BDI nie kalkulują, to niech odda koncesję i do budżetu wpłynie kolejna górka pieniędzy po rozpisaniu nowego przetargu.
Aero2 uzyskało koncesję na UMTS 900 MHz będąc dość nieokreślonym bytem. Dopiero koncesja na LTE 2,6 GHz (ta z BDI) spowodowała zainteresowanie "wielkich" tego świata. W tym czasie dopiero stała się własnością NFI Midas i Solorza-Żaka.
Sam się możesz zorientować. Kuba pisał na blogu nie raz o tym. Jaki jest cel istnienia Aero2.
Zgadza się. Powstało do tego żeby za darmo łyknąć koncesję. Natomiast posiadacze kart BDI mają się na nie patrzeć jak sroka w kość…
No… za półdarmo – http://jdtech.pl/2012/01/aero2-skad-wzial-sie-bez…
Kopie zapasowe internetu na w porywach półmegowym łączu? Daruj sobie.
100 GB miesięcznie to coś, co nazywa się już "robieniem kopii internetu" – mało kto potrzebuje takich ilości danych przy normalnym korzystaniu z Sieci.
na łączach stacjonarnych to norma. Wprowadzili net nolimit to ludzie korzystają bez zahamowań ;p
luQas to nie teoria tylko fakt!
tu chodzi o placz osob ktore maja aero2 i nie beda mogly 24h sciagac plikow. raczej taki portal nie powinien tego promowac. a zaslanianie sie osobami starszymi to najwieksza porazka tego portalu
Użytokowniku Pandemonium, Operator ma możliwość dezaktywowania kart SIM osobom, które całą dobę korzystają z pełnego łącza. Jest to zapisane w regulaminie (nie pamiętam, który to punkt, ale na życzenie mogę go przywołać). Jeśli naprawdę o to by chodziło, możnaby poradzić sobie z tym problemem nie wprowadzając żadnych dodatkowych ograniczeń.
widocznie tak nie jest skoro wprowadzaja takie ograniczenia
Oczywiście, że są problemy z osobami, które przesadzają z wykorzystaniem BDI – opisane w artykule.
To faktycznie prawda, ale trudne by było to faktycznego uzasadnienia. W zasadzie według regulaminu można by wyłączyć dostęp większości aktywnych użytkowników – czy to za wznawianie automatyczne, czy używanie modemów <kat10, czy też inne zachowania.
To są płatne trole $olorza! Specjalnie piszą o "zlych userach co mula neta" i jaka to captcha jest "super". To co sie dzieje to jakas paranoja na miare czasow stalinowskich!
Tak jak pisałem, wątpię w inwestycje Aero2 w tym kierunku – mają niedobór kasy nawet na biuro obsługi, a co dopiero na wizerunek w sieci.
Nie wiem o jakim portalu mówisz (jeżeli o jdtech.pl to jest blog), ale oczywiste jest, o kogo chodzi i to jest jasno i wyraźnie powiedziane w powyższym artykule. Nie zajmuję się promowaniem jakichkolwiek zachowań (poza promowaniem samej usługi), tylko opisuję zjawiska z tym związane i staram się pomagać użytkownikom Aero2, którzy mają z BDI problemy. Mam świadomość problemów i ściągaczy robiących kopie zapasowe, jak i osób, którym pomagam na co dzień z tego typu sprawami. Jednak mam także świadomość problemów operatora z BDI, dlatego opisuję także drugą stronę medalu.
A problemy osób słabo radzących sobie z komputerem są dla mnie oczywiste – osoby starsze to tylko przykład.
Mam aero 2 w telefonie i nigdy nie ściągałem żadnych większych plików. Telefon sam co pewien czas sprawdzał pocztę i wiadomości RSS. Po wprowadzeniu captcha niczego nie sprawdzi póki nie wpiszę kodu. Całą wygodę szlag trafi:( Najgorsze jest to, że z bardzo dużym prawdopodobieństwem kod będzie trzeba wpisać nie tylko po godzinie połączenia ale PO KAŻDYM przerwaniu i wznowieniu połączenia! Na 4" ekraniku te kody będą naprawdę "bardzo wygodne"
Poza tym korzystanie z protokołów innych niż http BĘDZIE OGRANICZONE własnie tym protokołem! Dlaczego MUSZĘ MIEĆ przeglądarkę graficzną by mieć możliwość korzystania z protokołów innych niż http?
"nawet przy mojej niezłej znajomości języka angielskiego nigdy mi się tego kodu nie udało rozpoznać ze słuchu. Ale to może być ciekawa kwestia dla UKE."
Nie chwal się, ze znasz język przecież na studiach pamietam jak podchodziłeś chyba 5 razy aby dostać zaliczene z angielskiego. Pani Ci w końcu postawiła 3 na szynach bo siezlitowała nad Tobą.
Chyba, zę po zakończeniu studiów wziąłeś się w garść i nadrobiłeś zaległości.
Ale zaraz zaraz Ty skończyłeśstudia bo na czwartym roku wisiałeś jeszzce z zaliczeniem przedmiotu z roku pierwszego i cofnęli Cię znów do pierwszej klasy i musiałeś zaczynać wszystko na nowo.
Nie ma to jak przygadać
Niestety niecelnie. 12 lat pracowałem jako zawodowy tłumacz języka angielskiego, a do tego mieszkałem długo z ludźmi, z którymi na co dzień mogłem się porozumieć tylko w tym języku. A na studiach robiłem korektę (co prawda naukową, a nie językową) książki naszemu lektorowi 
O jakim necie mowa 512 kb i z ograniczeniami a miałeś kiedyś net normalny nie z ( kb tylko z mb) i bez ograniczeń ?
Niektóre sprawy są faktycznie dyskusyjne np. jak będą sobie radziły osoby słabiej widzące, czy starsze. Ale są rzeczy, które nie podlegają dyskusji. Przecież część z "zabawek" jak to Pan Jakub napisał, może działać zgodnie z regulaminem Aero2, są nimi zarówno bramki VoIP jak i radia internetowe. Nie służą przecież do komunikacji między maszynami (M2M). Wprowadzenie CAPTCHA uniemożliwi korzystanie z nich. Wg mnie to jest argument za niezgodnością "kapcia" z koncesją – ograniczenie treści i protokołów, które nie występuje u innych operatorów.
Zmierzam do tego, że zastanawiamy się, czy to będzie wygodne, czy niewygodne, czy zgodne z przepisami, czy nie, czy można przepisać kody i nie sprawi to problemu, czy sprawi, zamiast użyć konkretnego argumentu, np takiego, jak mój.
Dla mnie sprawa jest oczywista. Wskazuje konkretne urządzenia (nie widzę niezgodności z regulaminem) i konkretne ograniczenia. Mylę się?
sorry Jakub ale bzdury piszesz. przepisac kod z obrazka to chyba nie jest problem. nie rob ze starszych osob uposledzonych co nie umieja przepisac to co widza i wiem co pisze.
Ja tylko mówię, z czym się spotkałem. Pamiętaj o tym, że osoby starsze widzą gorzej i słabiej się orientują. Kilka prób walki z tym narzędziem może spowodować zniechęcenie nawet osoby dobrze widzące – pod poprzednim artykułem znajdziesz opisy osób młodszych, które mają problemy… z reCAPTCHA.
Jeśli ktoś nie rozumie zdania "Przepisz kod z obrazka" to moim zdaniem nie powinien mieć w ogóle komputera.
Nie bardzo rozumiem, czemu "korzystanie z Internetu" ma być równoznaczne z "używaniem przeglądarki WWW". Jest pierdylion innych sposobów używania Sieci, i nikt nie ma prawa mi ich ograniczać, skoro łyknął w zamian za obowiązek udostępnienia Sieci (a nie WWW) wartą X milionów koncesję.
Pewnie, że tak. Co racja to racja. Aero2 zakłada, że każdy używający Aero2 przeglądarke ma.
moim zdaniem wyolbrzymiasz problem. jeśli w ogóle jest tu jakiś problem… Moja sąsiadka w wieku 67 lat bez problemu potrafi przepisać dwa słowa. Wystarczy że nałoży okulary i ponaciska w odpowiednie klawisze. Jeśli czegoś nie może przeczytać to odświeża te dwa wyrazy aż w końcu znajdą się na tyle łatwe do rozczytania. Taki emeryt wykona tę czynność 3, 4 razy i dalej będzie tę czynność robił bez zastanowienia. Wiem, moja sąsiadka już sobie z tym radzi bezproblemowo. Żeby w prostej captchy widzieć problem to już trzeba być naprawdę ….trochę ograniczonym. Właściwie to cieszę się że wprowadzą captchę bo wyeliminowany zostanie problem z ludzmi którzy powodują zwiększony ruch sieciowy przez ciągłe zasysanie przez torrenty.
Można wprowadzić wymóg zrobienia 10 przysiadów i 3 pompek, spojrzeć w lewo, spojrzeć w prawo. Też nie widzę problemu w takim wymogu, bo przecież każdy da radę zrobić przysiady i pompki oraz ruszyć łbem. Takie wymogi wyeliminują niedorozwiniętych, którzy nadużywają aero2. A każdy, kto powie, że te wymogi są problemem, oznacza, że jest trochę ograniczony.
Ja was nie rozumiem jak wy możecie popierać kacpia??? I jeszcze 20 plusów mu daliście, pozdro….
Te komentarze chyba piszą osoby, które nie korzystają z aero2 i tak gadają by trollować. Jak ktoś korzysta z aero2 jako głównego łącza to przepisywanie kodu co godzine jest problemem i to nie dlatego że "tak trudno jest przepisać dwa wyrazy" lecz dlatego, że znacząco obniża to komfort korzystania z sieci.
a w d…. mam twoj komfort. Tak, to prawda że lenie śmierdzące będą miały poważny problem. Macie teraz powód do narzekań.
Za bardzo skupiasz się na ocenie swoich postów trollu internetowy. Tylko nie dostań palpitacji serca jeśli będziesz na minusie
Widać nie korzystasz z aero2 dlatego bagatelizujesz ten problem. Nie każdy dysponuje takim komfortem jaki daje stałe łącze. Ciekawe co by byś powiedział jakby neostroda wprowadziła CAPTCHA bo ludzie torrent zasysają…
@Aero2 User, komentarze i ich ocena świadczą o debilizmie Polaków. Jak widać wszystko jest w normie, jak byli głupi, tak są dalej. Zobacz ile minusów mają moje komentarze, a ile plusów mają debilne komentarze. Wniosek jest taki, że jak ma się minusy to jest to powód do dumy, bo jak są dawane plusy, to znaczy, że wzrasta poparcie głupków. A wolę, gdy doceniają to, co piszę mądrzy, a głupków ignoruję, a czasem więcej…
I jaki problem to jest dla osob uczciwie korzystajacych z bezplatnego internetu?
dla mnie nie ma problemu co godzine wpisywac kod i miec net za free.
Polecam posadzenie przed komputerem osoby starszej, która (jako przykład osoby wykluczonej cyfrowo) ledwo sobie radzi z komputerem.
no bez przesady. jezeli starsza osoba umie smigac po necie to jaki to problem wpisac pare liczb lub cyferek?
Miałem do czynienia z osobami, które nieźle sobie radzą ze stronami WWW, ale wszelkie komunikaty na ekranie wzbudzają panikę i chwytanie za telefon do "znajomego informatyka".
ja od 9 lat mam doczynienia z takimi osobami i wiem co pisze. na drugi raz usiadz na spokojnie i pomysl co piszesz bo coraz wieksze bzdury wychodza
Zarzad Aero2 na czele z Pane Żakiem Szlakiem ma się zebrać w czwartek na walnym zgromadzenu i ustalić co począć z Panem jdtechem bo wprowadzil taki zamet odnośnie Aero2, ze notowaia spolek poszly na leb na giełdzie.
Ech marzenia…
skąd się biorą takie zarozumiałe osoby jak niejaki pandemonium ?
Nie wiem
Ale swoją rację ma i podyskutować można, póki rzeczowe argumenty padają.
Jeśli CAPTCHA będzie wprowadzona w taki sposób, że zadziała w systemie bez trybu graficznego (np. Linux w trybie tekstowym) i bez audio, to faktycznie żaden. W szczególności nie powinni być dyskryminowani niewidomi i jednocześnie niesłyszący.
Sprawę ssaczy, gdyby faktycznie o nich chodziło, a nie dokopanie możliwie wielu użytkownikom, można rozwiązać limitami transferu, choćby takimi, jak były kiedyś na Neostradzie. 5 czy 10 GB/m-c (strony znacznie cięższe, niż kilka lat temu jednak) wystarczy do normalnego korzystania, a ukróci nadużycia. 10 GB/m-c oznacza 1,5h godziny z pełną prędkością łącza (512 kbps) dziennie.
BTW bardzo nie podoba mi się interpretacja, że skoro jakieś utrudnienie nie jest zabronione w kontrakcie, to jest dozwolone. Jest napisane, że musi działać na Windows? Nie jest! To może jakieś zabawy z TTL, żeby nie działało?
Nie podoba mi się też spekulacja nt. osoby wykluczonej cyfrowo. Zaraz dojdziemy do interpretacji, że skoro dana osoba umie skonfigurować połączenie w systemie i obsłużyć komputer, to nie jest wykluczona cyfrowo. A chodziło przecież w oryginale o ludzi bez dostępu do netu. A Linux nie jest trudny. Także w trybie tekstowym.
Człowieku, co to jest w dzisiejszych czasach 10GB/mies? Do sprawdzania poczty i łażenia po portalach może i wystarczy, ale to wtedy mamy taki internet w wersji demo, co mija się z głównym założeniem BDI.
10GB na miesiąc to teraz standard w sieciach komórkowych przy abonamencie za 50 PLN. Niestety.
Nie dramatyzuj. Zależy jakie kto ma wymagania. Przypominam, że parę lat temu TPSA dla Neostrady 256 kbps miała limit 5 GB, potem zwiększony do 7 GB. W komercyjnej usłudze, po kablu, dostęp z założenia do wszystkich treści (video, gry). Ta jest niekomercyjna, pamiętajmy o tym.
Tak, wiem, strony teraz są cięższe. Właśnie pewnie WWW z przyległościami pewnie teraz będą głównym pożeraczem pasma przy normalnym wykorzystaniu.
Bardziej chodzi mi o to, że jeśli walczyć z nadużyciami, to w ten sposób, a nie captcha dla wszystkich. W tej chwili warto skupić się na tym, żeby do wprowadzenia captcha nie doszło. Potem mogą pokazać dane, ile procent użytkowników przekracza dany poziom transferu miesięcznie. I wtedy można się zastanawiać, czy 10 GB, czy 5, czy 50.
Nie chcę cię specjalnie zniechęcać do rozwiązania pt. CAPTCHA po pakiecie, ale jestem przekonany, że nawet, jakby doszło do tego rozwiązania zostanie on ustawiony na jakimś śmiesznie niskim poziomie, np. 50MB dziennie lub 1GB miesięcznie tak, aby zniechęcał bardziej, niż najtańsze pakiety.
Rozie zauważ, że captcha z natury nie może być rozwiązaniem działającym w oparciu o tryb tekstowy, gdyż wtedy stałaby się bardzo łatwa w rozpoznawaniu automatycznym przez program. No chyba że nie byłaby to captcha polegająca na przepisaniu tekstu, ale captcha logiczna, np. zadająca nietrudne dla człowieka pytanie, na które należy odpowiedzieć. Mnie natomiast marzy się, gdyby mogło powstać automatyczne rozwiązanie problemu sprawiedliwego przydziału zasobów sieci Aero pomiędzy jej użytkowników, działające w oparciu na czymś w rodzaju przyznawania priorytetów użytkownikom na podstawie tego, jak używali Aero (zużyty czas połączenia i transfer) w pewnym ostatnim przedziale czasowym. A więc podobnie jak robią to np. systemy operacyjne, stosując różne algorytmy przydziału czasu procesora poszczególnym zadaniom pracującym w systemie, tak aby możliwie sprawiedliwie udostępniać czas pracy procesora wszystkim zadaniom. Tylko w przypadku Aero nie byłoby wywłaszczania
, ale chodziłoby o to, że jeśli w danej chwili liczba użytkowników chcących podłączyć się jest zbyt duża, aby mogły wszystkich ich na raz udźwignąć zasoby Aero, to wtedy w pierwszej kolejności wpuszczane byłyby osoby, które w ostatnim czasie najmniej korzystały z zasobów Aero, następnie kolejne osoby które więcej zużyły. A na koniec te osoby, które w ostatnim czasie najbardziej intensywnie korzystały z Aero, jeśli aktualnie sieć byłaby przeciążona, musiałby pewien czas poczekać, aż "wyczyści się" ich historia zużycia Aero (albo aż zwolnią się zasoby) i wtedy zostałyby wpuszczone przy kolejnej próbie podłączenia do sieci, gdy tylko stałoby się to możliwe. Chciałbym również zaznaczyć, że niektóre osoby pisały tutaj o wykorzystaniu Aero np. do automatycznego sterowania urządzeniami poprzez sieć – faktycznie jest to bardzo pomysłowe wykorzystanie i wykorzystuje ono transfer w bardzo niewielkim stopniu. Jednak zakłada ono stałe podłączenie do sieci (przez 24 h na dobę, z natychmiastowym wznawianiem połączenia po godzinie), co tym samym również stanowi duże wykorzystywanie zasobów Aero – tutaj w sensie zasobu "slotu" na podłączenie się do sieci – gdyż w tym czasie ten zajęty "slot" mógłby posłużyć dla kogoś "bardziej ludzko" wykorzystującego sieć Aero.
Jak najbardziej captcha może działać w trybie tekstowym. Przykłady:
- ile to jest cztery razy cztery?
- podaj literę następną po C
- napisz zając od tyłu
- podaj przeciwieństwo słowa ciepło
Oczywiście, że da się połamać ze sporą pewnością, ale to samo tyczy się captchy graficznej i audio. Przy czym zauważyłem, że z wieloma captchami sam już mam problem i wpisuję je po kilka razy, a nie jestem osobą mającą problemy ze wzrokiem.
Jeśli chodzi o część podziału pasma, wnioskuję, że nie miałeś z sieciami do czynienia. Algorytm jest pomysłowy, ale obawiam się, że nie ma gotowych zaimplementowanych gotowych mechanizmów w istniejącym sprzęcie/oprogamowaniu. Istniejące algorytmy podziału łącza powinny dobrze sobie radzić w przypadku "tłoku", ale nie oczekuj, że będą odwoływały się do danych historycznych, ani tym bardziej, że w usłudze mobilnej informacja taka będzie podążała za urządzeniem.
A jak aero2 ma rozpoznać czy ta osoba ostatnio korzystała dużo a inna mało? Przecież z jednej karty może korzystać kilka osób na jednym kompie.
Zgodnie z regulaminem z danej karty korzysta tylko jedna osoba lub inne osoby pod nadzorem osoby, na którą karta została wydana. Dlatego operator może swobodnie założyć (regulaminowo), że cały ten ruch obciąża jedną osobę.
Z tego co pisales to glowny problem.chyba sam nie czytasz co piszesz. jeden z Twoich pierwszych wpisow: "Polecam posadzenie przed komputerem osoby starszej, która (jako przykład osoby wykluczonej cyfrowo) ledwo sobie radzi z komputerem. "
sorry mialo byc do wypowiedzi Jakuba
Podałem to tylko jako przykład problemu dla osoby "uczciwie" (jak to nazwałeś) korzystające z BDI. Przeczytaj jeszcze raz wątek.
Kłamiesz waść, ty nie masz internetu Aero2
Ciągle nic nowego.