Home > Analiza > Captcha w Aero2 – co wiemy, czego się domyślamy

Captcha w Aero2 – co wiemy, czego się domyślamy

TrybikiW związku z zapowiedzią Aero2 dotyczącą zastosowania kodów CAPTCHA (nazywanych slangowo przeze mnie kapciem) w usłudze bezpłatnego dostępu do Internetu pojawiło się wiele pytań. Postanowiłem wybrać kilka najważniejszych kwestii i wyjaśnić niektóre wątpliwości.

Należy jednak pamiętać, że poniższe wyjaśnienia opierają się na dostępnych zapowiedziach operatora, doświadczeniu związanym z działaniem podobnych rozwiązań oraz innych dostępnych źródłach informacji. Dopóki operator nie uruchomi tego utrudnienia nie będziemy mieli pewności co do sposobu jego zaimplementowania, ani faktycznego działania.

Zapraszam do lektury.

Co to jest CAPTCHA?

CAPTCHA to skrót od angielskiej nazwy techniki rozpoznawania, czy po drugiej stronie łącza siedzi człowiek, czy maszyna. Polecam szczegółowy artykuł na Wikipedii. Najczęściej stosuje się w tym celu rozwiązanie zagadki obrazkowej, dźwiękowej lub logicznej przez użytkownika. W Internecie od kilku lat zwykle spotykamy się z zarządzanym przez firmę Google narzędziem o nazwie reCAPTCHA, który znaleźć można także przy rejestracji na forum.jdtech.pl:

Przykład kodu CAPTCHA

Przykład kodu reCAPTCHA

Zadaniem użytkownika jest przepisanie widocznych dwóch słów. Zadanie to jest (a przynajmniej powinno być) względnie proste dla człowieka, a przy tym bardzo trudne dla komputerów – reCAPTCHA sprawdza się tutaj całkiem nieźle. Warto wiedzieć, że przy okazji pomagamy firmie Google w… skanowaniu książek, gdyż jeden z rozpoznawanych wyrazów zwykle jest słowem, z którym nie poradziły sobie narzędzia do rozpoznawania pisma. Więcej informacji o reCAPTCHA w Wikipedii.

Po co stosuje się tego typu zabezpieczenia? Przede wszystkim celem jest uniemożliwienie korzystania z wybranych usług przez automaty. Typowym problemem wielu formularzy internetowych, systemów komentarzy i forów jest… spam. Najczęściej jest on wrzucany przez automatyczne skrypty, które w krótkim czasie potrafią niesamowicie zaśmiecić nawet większe fora i blogi. Założenie kapcia na stronę (instalacja skryptu korzystającego z CAPTCHA) powoduje, że tego typu automatyczne operacje stają się niemożliwe lub bardzo trudne do przeprowadzenia. Czasem tego typu rozwiązania mają utrudnić korzystanie usługi w celu zachęcenia użytkownika do zapłacenia za możliwość łatwiejszego dostępu – często spotykamy się z tym przy pobieraniu plików ze specjalnych stron przechowujących pliki.

Od razu odpowiadam na ewentualne pytania: zaprezentowany powyżej reCAPTCHA jest bardzo trudny do złamania i firma Google cały czas dba o to, żeby nie było to zbyt łatwe. Gdy tylko pojawiają się rozwiązania umożliwiające automatyzację rozpoznawania kodów, firma aktualizuje system, stąd obserwowane od czasu do czasu zmiany w wyglądzie obrazków i brzmieniu dźwięków.

Dlaczego Aero2 chce zastosować CAPTCHA?

Podstawowym celem jest oczywiście zmniejszenie atrakcyjności usługi bezpłatnego dostępu do Internetu. Jednak oficjalnie na to powołać się operatorowi nie wolno, dlatego pojawia się sugestia, że chodzi o użytkowników, którzy nadużywają BDI poprzez pobieranie olbrzymich ilości danych – faktycznie jest to możliwe, jednak to oczywiste, że nie taki był cel utworzenia tego rozwiązania przez Urząd Komunikacji Elektronicznej. Mimo, że grupa użytkowników korzystających w ten sposób z BDI jest niewielka, to jednak właśnie oni generują większość ruchu związanego z usługą bezpłatną.

Biorąc do tego pod uwagę fakt, że BDI odciąga użytkowników od płatnych usług operatorów z grupy (Plusa i Cyfrowego Polsatu) jak i innych operatorów widzimy, że każde ograniczenie zainteresowania BDI jest dla tych przedsiębiorców korzystne. Cała sztuka (z punktu widzenia operatora) w tym, żeby zrobić to legalnie w ramach obowiązujących firmę przepisów.

Czy koncesja pozwala Aero2 wprowadzić CAPTCHA?

Sprawa jest dyskusyjna. Z pewnością operator dokonał analizy prawnej i stwierdził, że groźba narażenia się Urzędowi Komunikacji Elektronicznej jest wystarczająco mała.

Jak wiemy w koncesji jest jasno zapisane, że połączenie jest zrywane co godzinę. Oczywiście nie ma żadnego problemu z niezwłocznym jego wznowieniem i kontynuowaniem pracy (z dokładnością do zerwanych połączeń i pojawienia się w sieci pod innym adresem IP). Dlatego też możemy przypuszczać, że wprowadzenie kapcia będzie wymagane co 60 minut, najprawdopodobniej po prostu w momencie nawiązania połączenia z siecią. Prawdopodobnie żadne inne rozwiązanie nie wchodzi w rachubę z punktu widzenia logiki działania podobnych zabezpieczeń i… zapisów koncesyjnych. W tej kwestii fragment treści decyzji rezerwacyjnej jest dość jasny:

Punkt 4.c.a) a) czas jednorazowej sesji w ramach dostępu nieodpłatnego nie będzie dłuższy niż 60 minut

Musimy jednak zwrócić uwagę, że treść tego zapisu w żaden sposób nie określa sposobu wdrożenia tego ograniczenia.

Reszta treści rezerwacji częstotliwości nie daje żadnych istotnych wskazówek co do blokady typu kapeć. Nie ma możliwości ograniczenia ilości przesyłanych danych, wybiórczego obniżania transferu, czy przedłużania momentu ponownego nawiązania połączenia z siecią.

Pojawia się jednak wątpliwość związana z zapisem:

4.c.c)   jakiekolwiek ograniczenia treści lub protokołów dostępnych dla użytkownika korzystającego z dostępu nieodpłatnego nie będą dalej idące niż takie same ograniczenia stosowane dla użytkownika korzystającego z usług odpłatnych

Być może tutaj można próbować doszukiwać się ograniczeń możliwości wprowadzania kodów CAPTCHA, jednak moja wiedza prawnicza jest zbyt ogólna w tej kwestii. Np. można próbować się zastanawiać, że jeżeli w usłudze komercyjnej nie ma kodów CAPTCHA, to czy na pewno mogą być w jej wersji bezpłatnej.

Tak czy inaczej warto będzie zapytać UKE, co sądzi na temat proponowanych zmian w BDI.

Czy Aero2 faktycznie planuje wprowadzenie kodów CAPTCHA?

Niestety wszystko wskazuje na to, że tak. O ile pierwsze informacje z Telepolis wydawały się dość ogólnikowe i niepewne, o tyle w kolejnych dniach konto rzecznika prasowego Aero2 zaczęło odsyłać wszystkim zainteresowanym mediom zunifikowaną odpowiedź (wszystkim praktycznie taką samą):

Bezpłatny Dostęp do Internetu („BDI”), ze względu na brak komercyjnego charakteru, nie znajduje na polskim rynku odpowiednika, w szerokiej gamie usług świadczonych przez innych operatorów. BDI jest dostępem stymulującym rozwój społeczeństwa informacyjnego, można powiedzieć rozwiązaniem o charakterze socjalnym. Z tytuł udostępniania BDI, Aero2 nie pobiera opłat abonamentowych, a BDI nie jest też usługą w świetle prawa telekomunikacyjnego.
W najbliższym czasie Aero2 planuje wdrożyć kod captcha, który będzie pomagał w skutecznym i efektywnym wywiązywaniu się z warunków wpisanych do Decyzji Rezerwacji Częstotliwości i Regulaminu Bezpłatnego Dostępu do Internetu. Zgodnie z par. 7.2 Regulaminu, każdorazowe nieprzerwane i bezpłatne połączenie z siecią Internet nie przekracza jednorazowo 60 minut licząc od momentu nawiązania takiego połączenia. Planowana zmiana wynika z rosnącego zainteresowania BDI i ma na celu ograniczenie niestandardowych działań, które wykorzystuje część Korzystających i potwierdzenia, że z BDI korzysta człowiek nie maszyna. Wiąże się to z sytuacją w której pewna grupa użytkowników wykorzystuje bardzo intensywnie BDI, co utrudnia korzystanie innym.

Widzimy tutaj potwierdzenie, że chodzi o nadmierny ruch ze strony niektórych użytkowników, ograniczenie atrakcyjności oraz… zwrócenie uwagi na 60-minutowe sesje (punkt 7.2 regulaminu). I niestety widzimy, że Aero2 poważnie myśli o tym rozwiązaniu.

Jak to będzie działało w praktyce?

Odpowiedź prosta brzmi oczywiście – nie wiadomo, póki operator tego w praktyce nie uruchomi. Jednak osoby, które korzystały już z publicznych hotspotów WiFi (np. stworzonych przez urzędy miast i gmin) na pewno się spotkały z działaniem podobnego rozwiązania. Prawdopodobnie procedura może wyglądać następująco:

  1. Nawiązujemy połączenie za pomocą modemu lub routera 3G.
  2. Uruchamiamy przeglądarkę internetową.
  3. Wpisujemy dowolny adres internetowy i zamiast niego pojawia się nam tzw. captivate portal, czyli powitalna strona przechwytująca Aero2, na której pojawia się kod CAPTCHA. Żadne inne usługi internetowe na razie nie działają (są zablokowane).
  4. Przepisujemy kod i po jego akceptacji dostęp do Internetu zostaje odblokowany, a my jesteśmy przenoszeni na stronę, której adres wpisaliśmy na starcie.
  5. Korzystamy z Internetu.
  6. Po 60 minutach połączenie zostaje zerwane (tak jak to było dotychczas) i wracamy do punktu 1.

Można sobie wyobrazić jeszcze różne modyfikacje tego rozwiązania:

  • Połączenie komórkowe nie jest zrywane po 60 minutach, a jedynie ponownie pojawia się blokada dostępu do Internetu, captivate portal i kod CAPTCHA. To byłoby o tyle interesujące, że nie zmieniałby się nam adres IP. To rozwiązanie jest jednak mało prawdopodobne.
  • Kody CAPTCHA pojawiają się tylko dla użytkowników, którzy przekroczą pewien próg ruchu (wątpię w taką dobrą wolę operatora, poza tym pojawią się pytania co do sposobu doboru progu i dzielenia użytkowników na lepszych/gorszych).
  • Lekka złośliwość operatora: Konieczne jest ręczne wejście na wskazaną stronę z kodem (nie będzie funkcji captivate portal, po prostu ruch będzie zamierał).
  • Najmniej prawdopodobna wersja: kod pojawi się dopiero po wykorzystaniu jednej pełnej godziny.

Od razu pojawia się pytanie od użytkowników routerów: co z urządzeniami, których kilka będzie podłączonych do bramki sieciowej? Sprawa wydaje się prosta – pierwsza osoba, która nawiąże jakieś połączenie przeglądarką internetową będzie musiała wprowadzić kapcia i od tej chwili wszystkie osoby będą mogły korzystać przez 60 minut.

Kolejna kwestia dotycząca użytkowników telefonów komórkowych: bez wejścia na stronę z kapciem za pomocą przeglądarki internetowej nie będzie można korzystać z Internetu, a prawdopodobne jest, że strona internetowa z kodem będzie za ciężka i skomplikowana dla niektórych starszych telefonów. Jednak po wprowadzeniu poprawnego kodu wszystko będzie działało bez problemu.

A co z osobami z upośledzonym narządem wzroku? reCAPTCHA i podobne rozwiązania mają funkcję głosową, jednak nawet przy mojej niezłej znajomości języka angielskiego nigdy mi się tego kodu nie udało rozpoznać ze słuchu. Ale to może być ciekawa kwestia dla UKE.

A jeżeli ktoś nie korzysta z interfejsu graficznego, tylko pracuje np. w Linuksie w trybie tekstowym i szczytem jego potrzeb jest przeglądarka tekstowa Links lub Lynx? W tym wypadku niestety nie mam dobrych wiadomości, nie będzie się dało skorzystać z Aero2, jednak (taka może być linia obrony operatora) usługa ta oryginalne została stworzona z myślą o osobach wykluczonych cyfrowo, a kogoś, kto potrafi korzystać z Linuksa w trybie tekstowym taką osobą nazwać nie można.

A co z systemami automatycznymi, które zapewniają dostęp do kamer, systemów nadzoru i tego typu zabawek? Między innymi takie rzeczy chce odłączyć Aero2 za pomocą kodów CAPTCHA. Przy okazji, bo głównym celem są osoby ściągające duże ilości danych np. za pomocą protokołów p2p – do tej porty odbywać się to mogło bez nadzoru, teraz co godzinę trzeba będzie wpisywać kod. Podobny problem będą mieli użytkownicy np. odbiorników radia internetowego – bez użycia komputera nie będzie to działało poprawnie (takie urządzenia zwykle nie będą mogły wyświetlić kodu bo nie są wyposażone w przeglądarkę internetową i odpowiedni wyświetlacz).

Wnioski

Aero2 koniecznie chce ograniczyć zainteresowanie usługą bezpłatną i generowany przez nią ruch w swojej sieci. Kod CAPTCHA wydaje się nie naruszać wprost warunków świadczenia usługi zapisanych w koncesji, dlatego właśnie operator zdecyduje się na tego typu rozwiązanie. Na razie jednak nie wiemy kiedy i jak zostanie to wdrożone w życie. Mimo to można i należy tę kwestię analizować od strony technicznej, żeby wiedzieć jak to działa, oraz od strony prawnej, czy w ogóle wolno to operatorowi wprowadzić w życie.

***

Słowniczek slangu związanego z CAPTCHA:

kapeć – kod CAPTCHA
wprowadzić/wpisać kapcia – rozpoznać i wpisać kod CAPTCHA w celu skorzystania z danej usługi
założyć kapcia (na stronę internetową) – zabezpieczyć stronę internetową przez wymuszenie wprowadzania kodów CAPTCHA

Kategorie:Analiza
  1. Mariusz
    Sierpień 16th, 2013 at 07:52 | #1

    Uruchomili już CAPTCHA czy nie? Miałem ostatnio problem z komunikacją i nie wiem czym to było spowodowane, tam gdzie korzystam z aero2 mam Linuxa tylko w trybie tekstowym.

    • Sierpień 16th, 2013 at 08:41 | #2

      Nic się nie zmieniło, nie ma nawet nowego regulaminu. A kapeć może pojawić się dopiero miesiąc po zmianie regulaminu.

      • gość
        Wrzesień 24th, 2013 at 13:46 | #3

        kapache od nowego roku wprowadzą tak piszą na o2

    • gość
      Wrzesień 24th, 2013 at 13:47 | #5

      jeszcze nie uruchomili te problemy z logowanie to przeciązenie sieci dzieciaki wróciły z wakacji zapychają net

  2. Grzegorz
    Lipiec 30th, 2013 at 16:40 | #6

    Posiadacz Kindle i routera nie będzie mógł korzystać z internetu jak użytkownik komercyjnego internetu. Więc warunek urzędu nie będzie zachowany.

    Użytkownik Kindle to człowiek, nie maszyna, chociaż może korzystać z urządzenia z zablokowanymi obrazkami w swojej ubogiej Kindle'owej przeglądarce.

    • Lipiec 30th, 2013 at 17:01 | #7

      Faktycznie tak jest – 100% ruchu przechodzi przez proxy Amazona, a to oznacza, że kapcia nie zobaczymy.

    • zxcV5
      Sierpień 2nd, 2013 at 09:05 | #8

      No tak, te 1000 osób w całej Polsce które pasjonuje się internetem na Kindle na pewno podniesie wielki protest. Zwłaszcza że każdy z nich na pewno używa jeszcze w dodatku Aero2 jako źródła internetu.

      Proponuję w ramach ankiety przespacerować sie po ulicy i spytać 10 osób co to jest Kindle. Gwarantuję, że trzeba by było mieć wiele szczęścia żeby jedna na 10 słyszała o czymś takim.

      • Sierpień 2nd, 2013 at 10:08 | #9

        Nie jest tak źle, czytniki epapierowe przebijają się powoli do świadomości a rynek rośnie (ja sam dużo czytam i kupuję legalnych ebooków) jednak faktycznie grupa ludzi zainteresowanych tandemem Aero2+Kindle WiFi jest… wąska :)

      • Grezgorz
        Sierpień 2nd, 2013 at 13:04 | #10

        własnie o to chodzi, że kindle nie używa się do przeglądania stron i raczej trudno tam wprowadzić kod Captcha, natomiast używa się internetu do synchronizacji gazet i książek.

        1000 osób z Kindlem to Ci na moim osiedlu znajdę, a po jednym średnio w każdym autobusie, tramwaju czy wagonie pociągu

  3. Bridal
    Lipiec 19th, 2013 at 07:31 | #11

    Przyznam, że nie wyobrażam sobie P2P na Aero2. Toż to musi działać koszmarnie…
    Aero2 ma problem z wyświetleniem dwóch stron jednocześnie!!! Jako żelazną regułę przyjąłem sobie poczekać na wczytanie jednej strony przed otwarciem kolejnej…
    Aero2 jest za słabe nawet do skype z video, o obraz i dźwięk po mojej stronie jest w miarę OK, to mój rozmówca otrzymuje porwany dźwięk i bardzo słabej jakości obraz.
    Przyznam, że prawdopodobnie kwalifikuję się do grupy użytkowników nadużywających Aero2.
    Mam możliwość pracy zdalnej – obecnie z żoną na urlopie macierzyńskim przebywamy u teściów, którzy nie mają internetu. Aero2 wykorzystuję do pracy, generalnie da się… Problemy mogą być przy połączeniach z klientami szczególnie przez VPN – zerwanie połączenia jest tu dość bolesne, czasem ponowne połączenie wręcz nie jest możliwe przez określony okres czasu.
    Dlatego działania wymagające stabilności łącza wykonuję zdalnie na swoim komputerze prywatnym podłączonym do komercyjnego internetu. Włączam go zdalnie, łączę się np. przez TeamViewer-a, odpalam maszynę wirtualną – i w ramach niej nawiązuję połączenie z klientem. Jeśli Aero2 się rozłączy, wystarczy wtedy połączyć się z prywatnym komputerem, gdzie połączenie wciąż jest nawiązane.
    Przyznam, że zdarzało mi się ściągać większe ilości danych – tzn ściągnięcie torrenta z odcinkiem ulubionego serialu (lub nawet całego sezonu) na prywatnym komputerze, a następnie zaciągnięcie go przez ftp do siebie za pomocą wget-a. Napisałem sobie nawet super fajny skrypt do ściągania, który automatycznie wznawia połączenie i/lub restartuje modem w laptopie po zerwaniu połączenia.
    Przed napisaniem tego skryptu pobieranie było koszmarem, film 700MB musiałem ściągać w 3 ratach – 3 ręczne połączenia do sieci. Teraz – zapuszczam skrypt i idę spać…
    Niestety captcha psuje trochę całą tą zabawę… na szczęście pobyt u teściów ma charakter tymczasowy…

  4. Pawel L.
    Lipiec 10th, 2013 at 16:34 | #12

    Regulamin uslugi zmieni sie najprawdopodobniej w poniedzialek, 22 lipca. Pojawi sie w nim punkt o logowaniu do sieci poprzez wpisanie na automatycznie otwieranej po uruchomieniu przegladarki stronie kodu CAPTCHA. Nowy sposob logowania bedzie obowiazywal najprawdopodobniej od 1 wrzesnia.

  5. P.P
    Czerwiec 30th, 2013 at 19:06 | #18

    To od kiedy ten kapec wchodzi w zycie?

    • Czerwiec 30th, 2013 at 19:12 | #19

      Tego także nie wiemy – nie wiemy nawet, czy w ogóle wejdzie. Wiemy tylko tyle, że miesiąc wcześniej operator musi nas poinformować poprzez zmianę regulaminu.

      • PMN
        Czerwiec 30th, 2013 at 22:01 | #20

        Panie Jakubie, czy zebrał Pan już opinie i odpowiedzi UKE na pytania innych użytkowników dotyczących CAPTCHA i "zadał celne pytania, by uderzyć w samo sedno" , jak to Pan sam określał?

        • Kubuś
          Lipiec 7th, 2013 at 11:08 | #21

          Jeżeli otrzymałby odpowiedź to na pewno byłby o tym oddzielny artykuł – jeżeli takiego nie ma to albo nie otrzymał od UKE odpowiedzi (raczej niemożliwe) albo stwierdził, że nie ma sensu wysyłać takich pytań…

          • Lipiec 7th, 2013 at 21:37 | #22

            Na razie nie ma ani zmiany w regulaminie (musi być na miesiąc przed wejściem w życie zmian w działaniu usługi), ani zmian w działaniu usługi – w zasadzie prewencyjne pytania do UKE od czytelników i użytkowników poszły, dostałem na priv wiele ciekawych odpowiedzi, ale teraz czekamy na ruch operatora.

          • aERO
            Lipiec 9th, 2013 at 11:18 | #23

            "wiele ciekawych odpowiedzi" – to kazdemu wysylali inna odpowiedz?

          • Lipiec 9th, 2013 at 12:27 | #24

            Różne pytania padały, różne interesujące odpowiedzi wysłało UKE (poza standardowymi były także różne ciekawostki). Zbiorę całość i opublikuję na pewno ciekawsze wnioski, choć wszystkie prawie pojawiły się w komentarzach.

  6. PMN
    Czerwiec 12th, 2013 at 15:01 | #25

    Drodzy użytkownicy,
    dostałem odpowiedź na moje pismo do UKE. Ogólnie treść ta sama, która była tu już cytowana – UKE nie widzi sprzeczności z koncesją, ALE:
    "Z zapisu tego wynika, że po wprowadzeniu kodu kaptcha dla użytkowników BDI, [I NAJWAŻNIEJSZE:]

    Aero2 musiałaby zastosować takie kody dla użytkowników korzystających z usług odpłatnych.

    W związku z powyższym, dopóki nie zaistnieje sytuacja różnicująca przez Spółkę ograniczenia treści lub protokołów dostępnych dla użytkownika korzystającego z BDI oraz dostępnych dla użytkowników korzystających z usług odpłatnych, trudno mówić o naruszeniu zapisów decyzji."
    Jaką działalność prowadzi Aero2 dla użytkowników odpłatnie? Czy tam też będą kody?

    • Pix
      Czerwiec 12th, 2013 at 16:37 | #26

      Uzytkownikom odpisali na pytania o CAPTCHA a dziennikarzowi Jakubowi nie???

      • Miś
        Czerwiec 12th, 2013 at 17:05 | #27

        Użytkowników spławili, a Jakubowi odpowiedzą. :)

      • Czerwiec 12th, 2013 at 19:44 | #28

        Ja zbieram informacje ze wszystkich źródeł. Spokojnie.

        • zxcV5
          Czerwiec 13th, 2013 at 08:29 | #29

          Ale Aero2 nie prowadzi żadnej komercyjnej sprzedaży usług użytkownikom końcowym, a to chyba tylko o to chodzi.

          • Czerwiec 13th, 2013 at 09:56 | #30

            Koncesja od samego początku była przeznaczona dla operatora, który będzie świadczył hurtowe usługi dla innych operatorów, więc to chyba nie jest zbyt skuteczny argument – użytkownik Plusa i CP, który akurat przypadkiem korzysta z Aero2 będzie musiał także wpisywać kapcia. Jeżeli taka interpretacja okazała by się faktycznie narzucona przez UKE, to ja jestem za :)

          • zxcV5
            Czerwiec 13th, 2013 at 15:57 | #31

            Wg mnie interpretacja jak najbardziej słuszna. Każdy kto zaloguje się do nadajnika Aero2 powinien mieć wyświetlony cod Captcha – bez rozróżniania czy to abonent CP, Plusa a może jeszcze kogoś oraz czy i ile płaci za dostęp. Ważne, że jest to nadajnik Aero2, który generuje kod Captcha. To by było rzeczywiście uczciwe. Czyli – Captcha na płaszczyźnie sprzętowej .

          • Czerwiec 19th, 2013 at 21:14 | #32

            Otóż to.

            Z tym, że użytkownicy usługi płatnej mieliby możliwość włączenia dodatkowej *płatnej* usługi wyłączenia captchy, np. za 1zł/mc.

            Użytkownicy BDI nie mieliby możliwości wyłączenia captchy przez włączenie usługi za 1zł/mc, gdyż BDI jest z definicji bezpłatne.

        • panda
          Czerwiec 13th, 2013 at 18:06 | #33

          Jakub, wysyłałeś jakieś zapytanie do UKE?

          • Czerwiec 13th, 2013 at 19:17 | #34

            Po napisaniu pytania dostałem na niektóre z nich odpowiedzi od osób, które już otrzymały odpowiedzi – postanowiłem najpierw zebrać wnioski od tych reakcji UKE, które do mnie spływają i zadać precyzyjne pytanie, które uderzy w sedno – tak jak z tym kapciem dla komercyjnych.

          • nikt
            Czerwiec 14th, 2013 at 10:35 | #35

            Zadaj pytanie UKE w jaki sposób „ dzięki tym kodom”, można będzie korzystać z komunikacji typu mail czy VOIP i inne komunikatory, gdy nie korzystamy teoretycznie stale z internetu tylko czekamy na powiadomienia. Przecież w praktyce zostaną zablokowane takie komunikatory, bo nikt nie będzie co godzinę specjalnie brał do ręki tabletu aby poczekać na komunikat o konieczności zalogowania się i by wpisać kod. Więc protokoły te zostaną istotnie ograniczone.
            Pozatym domyślam się że kod będzie wymagany przy każdym wznowieniu sesji, a więc co w sytuacji gdy ze względu na obciążenie bądź słaby zasięg będziemy mieli rozłączane połączenie dużo częściej. Przecież takie sytuacje wystepują bardzo często, teraz wznowienie następuje automatycznie i przerwa jest praktycznie niezauważalna dla użytkownika, a tak będziemy musieli wpisywać te kody dużo częściej niż co godzinę.

          • Czerwiec 14th, 2013 at 12:02 | #36

            Takich właśnie rzeczy szukam, ale na twoje pytanie odpowiedź akurat znam – od razu po wpisaniu kapcia – wszystkie protokoły zaczną działać. Na argument "nikt co godzinę nie będzie…" odpowiedź brzmi – "BDI nie ma zastępować usługi komercyjnej, a jedynie zapewnić podstawowy dostęp i zachęcić do korzystania osoby dotychczas nieprzekonane, aby docelowo przeszły na usługi komercyjne".
            Natomiast kwestia zrywania częstszego też jest prosta – w koncesji napisano "sesje niedłuższe, niż 60 minut". Sesje 1-minutowe jak najbardziej spełniają ten warunek – niestety.
            Automatyczne wznowienie sesji też jest wbrew intencji regulatora rynku, bo zrywanie ma wyróżniać BDI od usług płatnych.
            Celnym argumentem póki co jest głównie ten o kapciu dla klientów komercyjnych w CP i Plusie korzystających z Aero2. Jeżeli to UKE wymusi, to wtedy kapeć upadnie jednym strzałem.

          • damias
            Czerwiec 14th, 2013 at 13:05 | #37

            A jest gdzieś napisane że trzeba korzystać z terminala z obsługą html, ewentualnie czy usługa komercyjna wymaga korzystania z przeglądarki.

          • Czerwiec 14th, 2013 at 17:39 | #38

            Zmieni się regulamin i będzie napisane :)

          • damias
            Czerwiec 14th, 2013 at 20:16 | #39

            A w warunki otrzymanej koncesji dopuszczają takie ograniczenie?

          • Czerwiec 14th, 2013 at 21:00 | #40

            Wszystko co wiadomo opisałem w artykule – w zasadzie trudno wskazać punkt, który zabraniałby zastosowania kapcia.

          • nikt
            Czerwiec 14th, 2013 at 23:05 | #41

            Wiem że teoretycznie nie są blokowane protokoły, jednak brak możliwości ciągłego bycia online w praktyce wiele usług (protokołów) wyklucza, lub poważnie je utrudnia, w dużo większym stopniu niż rozłączanie i automatycznie wznawianie (chociażby korzystanie z powiadomień o nowym mailu). Wiem że rozłączanie co godzinę miało w pewnym stopniu zniechęcić użytkowników do tej usługi, jednak konieczność wpisywania kodu co kilkanaście minut (bo tak może być dla wielu użytkowników) będzie zbytnim ograniczeniem. Z tego co pamiętam Urząd interweniował aby ułatwić zdobycie kart Aero2, dlaczego wtedy dbali o interes klienta, a teraz mieliby godzić się na takie utrudnienia?

            PS. Jeśli rzeczywiście wszystkim zależałoby na ograniczeniu transferu mogliby po prostu prowadzić kody niezależnie od czasu, a od ilości pobranych danych.

          • Czerwiec 15th, 2013 at 00:01 | #42

            I właśnie od samego początku zrywanie co godzinę miało odróżniać usługę bezpłatną od płatnej.
            Natomiast wprowadzenie ograniczeń związanych z czymkolwiek innym, niż czas jest wprost zabronione w warunkach koncesji.

          • nikt
            Czerwiec 15th, 2013 at 10:48 | #43

            No tak, ale jeśli założylibyśmy że kody są zgodne z prawem, to czy nie mieliby prawa zastosować tego kodu (podczas wznawiania połączenia) tylko w przypadku gdyby zużycie danych w ciągu pojedynczej godziny byłoby na odpowiednio wysokim poziomie?

            PS. Dziwna sprawa, ale komentarze się nie aktualizują przez RSS, może wtyczka nie wyrabia, bo trochę się ich już uzbierało :)

          • Czerwiec 15th, 2013 at 14:14 | #44

            To możnaby podciągać pod nakładanie limitów (danych) i ograniczeń na usługę, co jest wydaje się dość wyraźnie zabronione w treści koncesji. samo grzebanie w sesjach godzinnych możę być łatwiejsze do przełknięcia przez UKE.

    • Czerwiec 12th, 2013 at 19:44 | #45

      Oferuje hurtowo usługi dla Plusa i Cyfrowego Polsatu. Więc… to jest szansa.

    • Maciek
      Czerwiec 17th, 2013 at 12:13 | #46

      Daj kurze grzędę.. Czy Wy nie macie rodziców, który by Wam wytłumaczyli, że gówniarstwo zarzyna wszelką inicjatywę.
      Już mam dość wykrzywionych gąb w odpowiedzi na każdą uprzejmość wyświadczoną gnojkom przez kogokolwiek.
      Piękna inicjatywa UKE/Polsatu, żeby umożliwić zapoznanie się z pocztą elektroniczną i podstawowymi wiadomościami internetowymi osobom poza zasięgiem typowego Internetu, zamienia się na dresiarski ściąganie chłamu torrentowego, jakich gównianych filmików i mp3-jek.
      Zarżniecie, kolesie, inicjatywę!
      Tak, jak Wasi rodzice zarżnęli zasadę w telefonii komórkowej, że pierwszych kilka sekund rozmowy było przez operatora fundowanych gratis, dla umożliwienia upewnienia się o prawidłowości połączenia. Wyobraźcie sobie, że Wasi gówniarscy rodzice wprowadzili burdel i dzielili każdą rozmowę na kilkunastosekundowe fragmenty, i spowodowali odejście operatorów od tego kulturalnego zwyczaju.
      Teraz i Wy się doigracie

      • gas
        Czerwiec 20th, 2013 at 14:40 | #47

        człowieku, to nie żadna "inicjatywa", ale biznes, koszty, przychody, zysk, zapłacił Pan i Pani za to, bo koncesja została "dana" za "drobne" pieniądze.
        Uważasz, że ktoś ciągnie torrenty na takim łączu? pewnie tak, ale to jakiś tam promil użytkowników.
        Aero2 chce przez takie działania przerzucić użytkowników do internetu platnego, bezproblemowego…

  7. Tiger
    Czerwiec 12th, 2013 at 14:54 | #48

    Odpowiedź z UKE kopia z jednego z komentarzy: "Wprowadzenie przez Aero2 konieczności wpisywania przez użytkowników BDI po każdej zakończonej sesji kodu captcha może ograniczyć i utrudnić użytkownikom korzystanie z tej usługi jednakże z drugiej strony zwiększy powszechność dostępu do BDI, w szczególności wśród osób wykluczonych cyfrowo, nie mających innej formy dostępu do Internetu" – kto takie bzdury pisze, czy ktoś się nad tym zastanawiał? Skoro obecnie jest wiele osób, które nie używa aero2, a za chwilę zostaną wprowadzone utrudnienia, to kto wyciągnął wniosek, że wprowadzenie utrudnień zwiększy powszechność używania aero2? Przecież jeśli są osoby, które teraz nie radzą sobie z aero2 to po wprowadzeniu "kapcia" tym bardziej nie dadzą rady! Jakim trzeba być upośledzonym, żeby twierdzić, że wprowadzanie utrudnień powoduje zwiększenie popularności, łatwości dostępu!? Tylko urzędnik może takie bzdury opowiadać!

  8. Czerwiec 11th, 2013 at 00:10 | #50

    Dlaczego nikt nie wspomina o tym, że CAPTCHA praktycznie uniemożliwi stosowanie kilku kart aero2 w loadbalancing?? Do tprrentów to podstawa, nie wyobrażam sobie aero bez tego.

    • Czerwiec 11th, 2013 at 12:47 | #51

      LOL, no właśnie na takie wykorzystanie "wkurza się" operator. Ale loadbalancing będzie działał dalej, po prostu trzeba będzie wpisywać kilka razy na godzinę nowego kapcia :)

      • zxcV5
        Czerwiec 11th, 2013 at 14:23 | #52

        No tak i właśnie kilku takich ciołków zablokuje jeden nadajnik całkowicie. A w mniejszych miejscowościach jest nieraz tylko jeden nadajnik. Właśnie za to powinni od razu banować i jeszcze kazać karę płacić. Teraz dziwicie się że chcą captcha wprowadzić, sami do tego sie przyczyniacie nadużywając usługi.

        • Tiger
          Czerwiec 11th, 2013 at 15:15 | #53

          Aero2 ma obowiązek za darmo udostępniać internet, więc nie mają interesu, żeby była właściwa przepustowość łącza. UKE wymaga 20% łącza i aero2 tyle udostępnia i nie interesuje go, czy jest zapchane, czy wszyscy są zadowoleni. Obowiązek, który UKE narzuciło na aero2 jest spełniony i mają resztę gdzieś. A skoro aero2 tak "troszczy się", żeby wszyscy mieli płynny dostęp do internetu, są tak wrażliwi, że niektórym nie działa internet i chcą im pomóc, to dlaczego nie odbierają telefonów, nie odpisują na maile? Prawda jest zupełnie inna! Spadła sprzedaż CP i Plusa i to jest jedyny powód "troski" o użytkowników aero2! I nie opowiadajcie bzdur, że są tacy, którzy zapychają łącze! Kapeć ma spowodować zniechęcenie do aero2 i większą sprzedaż CP i Plusa! Jeszcze raz: jaki interes ma aero2, żeby dbać o użytkowników darmowego internetu?

          • zxcV5
            Czerwiec 11th, 2013 at 15:52 | #54

            Ale mnie to interesuje czy jest zapchane. Bo nie chcę żeby 5 ciołków mających po 5 kart każdy zapchało jedyny nadajnik w mieście bo im sie torrentów zachciało.

          • Tiger
            Czerwiec 11th, 2013 at 17:45 | #55

            Korzystam z aero2 ponad rok i nie miałem takiej sytuacji, że było zapchane, zawsze działa. Czasem w godzinach szczytu bywają małe przycinki, ale takie same, jak przy płatnym internecie, więc należy to traktować, jako normalne zjawisko. I korzystam z różnych nadajników w Warszawie, jak i w okolicach, i nie ma problemów. Nie wierzę w to, że jestem szczęściarzem albo, że aero2 traktuje mnie wyjątkowo i zawsze moje połączenia mają priorytet i są w pierwszej kolejności obsługiwane. Jedyne problemy, jakie były, to te związane z brakiem IP. Teraz jest OK. Z własnego doświadczenia uważam, że te bajki o zapchanych łączach przez torrenty to jedna wielka bzdura! Możemy sobie gdybać, co by było, gdyby, a ja opieram się na faktach, na własnych doświadczeniach. U mnie działa, więc nie wierzę w te opowieści dziwnej treści o torrentach.

  9. Paweł
    Czerwiec 10th, 2013 at 14:39 | #56

    A co z osobami słabo widzącymi i niedowidzącymi?!
    Captcha dźwiękowa nie działa na większości przeglądarek!
    Poza tym z jednej strony mówi się, że brakuje IP bo jest coraz więcej userów a z drugiej zapewnia się, że działania te nie mają na względzie utrudniania korzystania z oferty – przecież to się wyklucza logicznie!
    Wg. mnie operator sobie nie radzi z wymogami licencyjnymi i UKE powinno być stanowcze.
    Usługa jest ograniczona technicznie i problemy z jej świadczeniem nie wynikają z winy użytkowników tylko operatora!

  10. Opinion
    Czerwiec 8th, 2013 at 23:44 | #57

    Korzystając z dual sima, który automatycznie wznawia połączenie i powiadamia nas np. o nowościach na FB, nie wyobrażam sobie teraz wprowadzania kapcia co godzinę, żeby być na bieżąco. Jeśli rzeczywiście to wprowadzą, wyrzucę ich kartę do kosza.

    • Marek
      Czerwiec 9th, 2013 at 15:43 | #58

      Do takich celów w zupełności wystarcza niewielki stały ryczałt na internet z paczką 100MB danych za parę złotych. Mając dual-sima utrzymujesz połączenie z internetem na takim mini ryczałcie i masz powiadomienia o nowościach na FB. Gdy chcesz robić coś więcej np posłuchać radia internetowego włączysz sobie Aero, zalogujesz się z tym ich kapciem i już! Swoją drogą gdyby usługa internetu w telefonie nie była tak droga i kosztowała np 15zł za 2GB to nawet bym sobie głowy nie zaprzątał jakimiś dual-simami i marnym Aero2. Tyle, że jak na razie nasi operatorzy jeszcze się nie nażarli kasy:(

    • lolq
      Czerwiec 9th, 2013 at 16:43 | #60

      Nie wyrzucaj, bo nie zwrócą Ci kałci :d hehe

Strony komentarza
  1. Brak jeszcze trackbacków
Musisz być zalogowany aby dodać komentarz.
>