Home > Analiza, Wiadomości > Aero2 i CAPTCHA – informacje z facebooka i WWW

Aero2 i CAPTCHA – informacje z facebooka i WWW

Rysunek dokumentuAero2 bardzo nas dzisiaj rozpieszcza, jeżeli chodzi o ilość informacji. Na fanpage na Facebooku pojawiły się dwa wpisy: jeden podsumowujący efekty wprowadzenia kodów CAPTCHA oraz drugi, który odpowiada na najczęściej podnoszone zarzuty wobec Aero2. Wszystkie punkty przeanalizowałem i opisałem poniżej.

Jednocześnie na stronie internetowej pojawiły się Opinie i wnioski dotyczące Bezpłatnego Dostępu do Internetu, które operator zobowiązał się publikować w regulaminie z kwietnia 2013. Przyjrzyjmy się po kolei krytycznie wszystkim informacjom.

Podsumowanie efektów CAPTCHA

Pierwsza informacja opublikowana zarówno na fanpage jak i stronie WWW wydaje się pozytywna, ale jest… powiedzmy niepełna. Poniżej tekst z moim komentarzem:

1. Średnia przepływność na użytkownika korzystającego z BDI po wprowadzeniu CAPTCHA wzrosła o 25%.

Z tego zdania nic nie wynika w kwestii technicznej. Nie wiemy, czy chodzi o to, że średnia prędkość pobierania danych w całej sieci wzrosła o 25% (co oznacza de facto 25% spadek liczby osób korzystających z Aero2), czy też zmierzono ilość danych przesyłanych przez użytkowników Aero2 o 25% (de facto także oznacza spadek liczby korzystających). A może chodzi o to, że użytkownicy mogą (ale tego nie robią) pobrać o 25% szybciej dane? A może po prostu zapotrzebowanie na dane spadło o 25% (i z powodu tak niewielkiego woluminu danych wprowadzono kody? Nie wierzę). Zakładając wysycenie łącza, to niewiele mogło się zmienić przecież – zasobów jest tyle, co było. Prędkość maksymalna oczywiście pozostała na niezmienionym poziomie.

2. Po poprawnej autoryzacji każdy użytkownik może korzystać z BDI, nie notujemy problemów z dostępnością.

To jest kompletna nieprawda. W skali sieci prawdopodobnie są poprawne autoryzacje, jednak notorycznie pojawiają się błędy: o problemach z rozwiązaniem kapcia nie mówią (chętnie poznam statystyki na temat liczy prób błędnych), ciągle są miejsca z problemami z działaniem sieci związanymi z przeciążeniami ze strony użytkowników komercyjnych Plus/CP – ostatnio sporo raportów było np. z Częstochowy. Wiele osób widzi stronę z miejscem na wprowadzenie kodu, ale sam kod się nie pojawia (nie wystarcza przepustowości sieci). Mnóstwo użytkowników ma problemy z odczytaniem kodu, konfiguracją oraz zrozumieniem słowa… zrestartuj.

3. Pomimo niepochlebnych opinii, warto zwrócić uwagę, że CAPTCHA nie wpłynęła na liczbę korzystających z BDI, czy rezygnacje z BDI.

Oczywiście, jeżeli liczba korzystających to liczba wydanych kart, to zdanie jest prawdziwe. Jeżeli jednak rozumiemy to jako liczbę osób chcących skorzystać z usługi bezpłatnej w praktyce, to… zgodnie z wnioskami z punktu 1 musiała ona spaść o mniej więcej 25% (no dobrze, mniej, jeżeli to wszystko to byli torrentowcy i p2p).

Dowodem na to, że mniej osób korzysta jest to, że nie brakuje już adresów IP, a jest ich ciągle tyle samo. Wg moich szacunków w szczycie było 100-120 tysięcy chętnych na 60 tysięcy dostępnych adresów IP. Czyli faktycznie liczba korzystających mogła spaść nawet o 50%.

Natomiast kompletnie mnie nie dziwi, że liczba zwrotów jest żadna – niski koszt uzyskania karty (kaucja+przesyłka 27 PLN) i możliwość odzyskania jedynie 18,50 (po zainwestowaniu kolejnych 5,50 na przesyłkę) nie zachęca do wykonania tej operacji.

4. Korzystający, każdego dnia lepiej radzą sobie z poprawnością przepisanych kodów CAPTCHA.

To nikogo nie dziwi. Zawsze tak jest. A widać to poprzez coraz większą liczbę poprawnie wpisanych kodów. Oznacza to, że coraz więcej osób znowu korzysta z BDI, co stoi wprost w sprzeczności z informacjami z punktu 1. Ech Aero2 :)

5. Nie zmniejszyło się zainteresowanie BDI, codziennie nowi zainteresowani korzystaniem z BDI rejestrują się na stronie i wysyłają wnioski o wydanie karty SIM.

Ale nie wiemy ile. Spora grupa osób faktycznie wie o kodach CAPTCHA, jednak pewna grupa nigdy nie uruchomi tego jak dowie się, co ich czeka.

6. Przyglądamy się wpływowi CAPTCHA na funkcjonalność BDI oraz sprawdzamy pojawiające się na rynku inne mechanizmy autoryzacyjne.

Jako użytkownicy bardzo liczymy na rezygnację z reCAPTCHA – to narzędzie służy głównie firmie Google i zostało użyte dlatego, że Google daje je za darmo. Niestety nie służy ludziom. W zasadzie myśli się już na rynku tych rozwiązań o rezygnacji z CAPTCHA i przejściu na nowocześniejszej rozwiązania. Jednak nie są one oferowane bezpłatnie.

Podsumowując: to jest tekst marketingowy. Z jednej strony standardowe naginanie faktów, z drugiej strony cieszy, że Aero2 pracuje na PRem.

Pytanie dotyczące prawnej strony CAPTCHA

Przejdźmy teraz do pytań, które zadawali użytkownicy zaniepokojeni podstawami prawnymi „założenia kapcia na BDI”. Także od razu komentuję.

PYTANIE 1
Mechanizm CAPTCHA w BDI jest niezgodny z obowiązującym Regulaminem BDI z 06.04.2013.
ODPOWIEDŹ:
Nie jest prawdą, że CAPTCHA jest niezgodna z Regulaminem BDI. Wręcz odwrotnie, prawo do wprowadzenia CAPTCHA zawarte jest w pkt. 7.5 Regulaminu. Dodatkowo CAPTCHA służy realizacji wynikającego z decyzji Prezesa UKE postanowienia 7.2 Regulaminu.

Tutaj operator powołuje się na zapis: 7.5 Operator jest uprawniony do wprowadzenia w ramach Bezpłatnego Dostępu do Internetu dodatkowych mechanizmów (systemów zabezpieczeń) w celu zapewnienia bezpieczeństwa informacji i danych przetwarzanych w Sieci Telekomunikacyjnej Operatora i sieci Internet, oraz w celu prawidłowej realizacji obowiązków Operatora. oraz obowiązek ograniczania sesji do 60 minut. To co wydaje się po prostu nie fair dla użytkowników w tej sytuacji jest to, że informacji o działaniu tego zabezpieczenia nie ma opisanego precyzyjnie w regulaminie, tylko stosuje się kruczki prawne  do tego, żeby usługę ograniczyć. Dlaczego po prostu operator nie zmienił regulaminu i nie wpisał kapci także do niego? Może dlatego, że UKE miałby z tym problem?

PYTANIE 2
Mechanizm CAPTCHA w BDI jest niezgodny z Decyzją rezerwacyjną Aero2 (2570-2620 MHz).
ODPOWIEDŹ:
Nie jest prawdą, że mechanizm CAPTCHA jest niezgodny z decyzją rezerwacyjną. Co więcej, służy on zapewnieniu wymagania zawartego w decyzji, aby każdorazowe nieprzerwane i bezpłatne połączenie z siecią Internet nie przekraczało jednorazowo 60 minut.

PYTANIE 3
Mechanizm CAPTCHA narusza punkt „4.c.c)jakiekolwiek ograniczenia treści lub protokołów dostępnych dla użytkowników korzystających z dostępu nieodpłatnego nie będą dalej idące niż takie same ograniczenia stosowane dla użytkownika korzystającego z usług odpłatnych” ww. decyzji.
ODPOWIEDŹ:
AERO2 w żaden sposób nie ogranicza treści ani protokołów dostępnych dla Użytkowników, którzy po autoryzacji uzyskają dostęp do BDI. Mechanizm autoryzacji poprzedza uzyskanie połączenia i służy zapewnieniu by efektywnie czas sesji nie trwał dłużej niż 60 minut.

Obie te kwestie to dokładnie ten sam problem. Użytkownikom chodzi o to, że Aero2 ogranicza protokoły, z jakich można korzystać za pomocą BDI. Z jednej strony rację ma operator – CAPTCHA można rozumieć tylko jako dodatkowy element nawiązywania połączeń: do połączenia z siecią komórkową musimy mieć kartę SIM Aero2, zgodny modem, być w zasięgu, właściwie go skonfigurować i… wpisać kod. Na koniec jeszcze „tylko” reset połączenia i już mamy pełen dostęp.

Z drugiej strony rację mają użytkownicy: do wpisania kodu trzeba mieć przeglądarkę WWW, DNSy operatora (te, żadne inne), pozwolić na przekierowanie za pomocą mechanizmu captive portal z elementami ataku hakerskiego typu DNS Rebind, oraz za darmo wykonać pracę dla firmy Google. Tutaj mamy stricte wymaganie korzystania z konkretnych protokołów internetowych (inne są ograniczone) i sposobu łączenia się. Dopiero później mamy pełen dostęp jak wcześniej.

Kto ma rację? To może prawdopodobnie rozstrzygnąć tylko sąd, bo operator nie zamierza zrezygnować z tego rozwiązania i z pewnością poradził się prawników.

PYTANIE 4
Mechanizm CAPTCHA narusza punkt „4.c.d) „organizacja i konfiguracja sieci oraz jej funkcjonalność, zapewni interoperacyjność z dostępnymi na rynku urządzeniami końcowymi”.
ODPOWIEDŹ:
Nieprawda. Fakt, że liczba aktywnych Użytkowników BDI sprzed wprowadzenia CAPTCHA nie zmieniła się po wprowadzeniu CAPTCHA dowodzi, że sieć jest w pełni interoperacyjna z dostępnymi na rynku i wykorzystywanymi przez Użytkowników BDI urządzeniami końcowymi.

Tej odpowiedzi nie rozumiem. Co ma piernik do wiatraka? Liczba aktualnie podłączonych urządzeń (co z resztą udowodniliśmy, że jest mniejsza) w żaden sposób nie odpowiada na pytanie o interoperacyjność.

PYTANIE 5
Czy UKE ma obiekcje dotyczące nowego sposobu autoryzacji?
ODPOWIEDŹ:
Aero2 planując wdrożenie mechanizmu CAPTCHA informowało Prezesa UKE o jego założeniach. Zgodnie z informacjami przekazywanymi przez UKE do Aero2, urząd rozumie
i akceptuje przyczyny wprowadzenia CAPTCHA.

To już wiemy aż za dobrze – UKE początkowo nie miało żadnych watpliwości. Mimo to jednak UKE podjęło interwencję w temacie czytelności kodów – widać sam Urząd sobie z tym nie radzi…

Opinie i wnioski o BDI

Operator opublikował Opinie i wnioski dotyczące Bezpłatnego Dostępu do Internetu. Regulamin usługi zobowiązuje do tego operatora. Niestety wnioski są równie konkretne co opisane wyżej sprawy.

Zaczyna się od tego, że operator usprawnił wydawanie kart. My wiemy jak to było: po interwencji prezesa UKE najpierw można było odebrać osobiście w kilku punktach od ręki. Potem to uniemożliwiono. Wysyłka trwała od miesiąca do dwóch. Poprawiło się dopiero po przeniesieniu biura do Rzeszowa i teraz faktycznie otrzymanie karty trwa 7-10 dni.

Następnie dowiadujemy się ponownie, że zasięg to 99% ludności Polski. To nic nowego. Kolejną informacją jest to, że operator świadczy tę usługę prawie na poziomie komercyjnym mimo, że nie musi i nie gwarantuje minimalnej przepustowości (tutaj też zdania się podzielone w kwestii treści decyzji rezerwacyjnej). Dowiadujemy się, że mogą zdarzać się naturalne dla sieci radiowych przeciążenia.

Kolejny akapit pociesza: podobno korzystają z naszych raportów co do problemów z działaniem usługi i korygują działanie sieci i usuwają ewentualne awarie.

Ponownie operator poskarżył się na osoby, które przesyłają olbrzymie ilości danych i że to właśnie one najczęściej narzekają i interweniują.

I na koniec statystyka: w ciągu roku UKE skierowało tylko 15 interwencji w sprawie BDI.

Wnioski

Po ostatnim zdaniu na stronie:

Z satysfakcją zauważamy, że oferta BDI jest coraz częściej wybierana przez mieszkańców Polski i umożliwia im socjalny dostęp do Internetu!

…szczerze mówiąc mówi samo za siebie. Co sądzicie o tym wysypie informacji?

Kategorie:Analiza, Wiadomości
  1. Olek
    Kwiecień 16th, 2014 at 13:53 | #1

    Ja używam AERO2 w iPadzie, z usługi korzystałem bardzo rzadko ale karta była zawsze aktywna żebym mógł w razie zgubienia lub kradzieży zablokować i zlokalizować tablet. Teraz stało się to niemożliwe, wprowadzenie CAPTCHA powoduje że już iPada nie znajdę :(

  2. Andrzej
    Kwiecień 16th, 2014 at 13:53 | #2

    Poważnie się zastanawiam nad zerwaniem umowy, ja nie mam nie widzę żadnych kodów do wprowadzenia na tablecie.
    Zwyczajnie mi zrywa net , usługa ginie na jakiś czas. Potem się pojawia z nikąd
    Tak się nie da nic zrobić, to jest koszmar a nie udogodnienie. Przepływność się wam zwiekszyła bo liczba użytkowników maleje…

  3. Kwiecień 16th, 2014 at 11:17 | #3

    Witam,

    prowadzę również serwis internetowy, który po części informuje o BDI Aero2. Oczywiście nie zamierzam go tu reklamować ani być konkurencją dla tego – specjalizującego się w tematyce Aero2 – bloga.

    Na mojej stronie ankiety umieszczone po to, aby użytkownicy sami ocenili nowy mechanizm. Wyniki nie są zaskakujące. Zdecydowana większość moich czytelników ma problemy z nową funkcjonalnością a strona w wyszukiwarce w ciągu ostatnich dwóch tygodni najczęściej znajdowana jest po hasłach związanych z problemami użytkowników z CAPTHA. Rodzi się pytanie, dlaczego jest tak dobrze (wg zapewnień operatora), skoro jest tak źle?

    Gratuluję strony, bo jest naprawdę dobra.

    Pozdrawiam,

    Jacek Krajza

    • Kwiecień 16th, 2014 at 12:59 | #4

      Spokojnie, współpraca między serwisami internetowymi jest zawsze możliwa :) i nie traktuję wszystkich jako konkurencji. <a href="http://www.mvno-gsm.pl” target=”_blank”>www.mvno-gsm.pl całkiem fajnie się rozwija.
      Jednocześnie każda nowa informacja lub jej analiza jest cenna dla mnie, podobnie jak każdy pozytywny czy krytyczny komentarz.
      Bardzo ciekawe wyniki ankiety – także przygotuję ankietę na ten temat.

      • Kwiecień 16th, 2014 at 13:36 | #5

        Dzięki!

        Ankiety są dobre, przyniosą jeszcze większy efekt na popularniejszej stronie http://jdtech.pl/. Naprawdę rodzi się pytanie, skoro jest tak dobrze, to dlaczego tyle osób szuka pomocy w internecie i twierdzi, że sobie nie radzi.

        Mam nawet w zamiarze zrobić krótką i rzeczową analizę tego wszystkiego i wysłać to pod ocenę do UKE. Tak dla równowagi, ponieważ Aero2 pewnie wysyła swoje wykresy i statystyki, które zapewne obrazują tę lepszą część.

        • Kwiecień 16th, 2014 at 13:48 | #6

          Wiele informacji Aero2 pozostaje zawsze tajemnicą handlową. Ale też myślałem o podsumowaniu. Najbardziej martwią mnie dzisiejsze zgłoszenia o nieczytelnych kodach.

          • Kwiecień 16th, 2014 at 15:24 | #7

            Czytałem o tym. Szczerze sam nie zauważyłem dzisiaj, żeby kody były trudniejsze. Na moje oko są takie same. I – co ważne – nadal pojawiają się losowo (a przecież minął już kolejny tydzień)

          • bubu
            Kwiecień 16th, 2014 at 16:57 | #8

            są trudne ,sam klikam z 10- 15 następnych kodów ,zanim trafię na taki który moja enigma odszyfruje

  4. kamilos205
    Kwiecień 16th, 2014 at 07:11 | #9

    Ale sie wnerwiłem dzisiaj na captcha.Mi pojawiały się dzisiaj jeszcze bardziej nieczytelne niż kiedykolwiek indziej.Już nie pamiętam żebym musiał przeładowywać ponad 10 kodów.Nie było już słowa po angielsku .

    • Arek
      Kwiecień 16th, 2014 at 08:24 | #10

      Potwierdzam to samo.
      Mam kilka zrzutów ekranu, róbcie zrzuty ekranu z captha i wysyłajcie do UKE

      • gie
        Kwiecień 16th, 2014 at 08:43 | #11

        Zrzuty ekranowe są wyraźne i bardziej czytelne od tego co widzimy na ekranie. Lepiej robić zdjęcia ekranom telefonów.

  5. Piotr
    Kwiecień 15th, 2014 at 17:16 | #12

    Owszem, Captcha jest niezaprzeczalnym utrudnieniem, ale nie demonizowałbym tego rozwiązania.
    W moim przypadku jej wprowadzenie okazało sie wybawieniem, ponieważ wreszcie można używać tego Internetu w miarę normalnie, w porach, kiedy jest najbardziej potrzebny.

    Wpisanie captchy i zrestartowanie połączenia, odbywa sie znacznie szybciej niz oczekiwanie w niepewnosci na wolny slot, który mógł sie pojawić od razu, za 10 minut, albo nawet wcale, jak to miało miejsce w ostatnich miesiącach. W sytuacji kiedy dostęp jest potrzebny "na juz", takie rzeczy były nie do zniesienia. Już nie wspominam o dramatycznie wolnej prędkości.

    Moim zdaniem, osoby które tak łatwo porzuciły korzystanie z Aero2 po wprowadzeniu captchy, tak naprawdę nie potrzebują tej usługi. Jeśli przepisanie kilku znaków w wielogodzinnych odstępach sprawiło, że BDI zostało przez niektórych odstawione, oznacza w większości przypadków, że BDI Aero2 nie jest im w ogóle potrzebne, i mogą sobie pozwolić na używanie innego typu dostępu do Internetu.

    Domagając się zniesienia captchy, sami prosicie się o powrót do zmagania się z sytuacjami o których wspomniałem.

    • karaoke
      Kwiecień 15th, 2014 at 19:44 | #13

      Niektórzy mieszkają w dużych miastach gdzie jest bardzo dużo nadajników przez co i obciążenia są mniejsze. Był to dla nich internet np. do telefonu albo do torrentów, kamer IP, plus do tego posiadali dodatkowy profesjonalny internet i to właśnie było nie fair… ja o tej porze mogłem sobie tylko pomarzy o korzystaniu z internetu podczas gdy ktoś włączał aero2 tylko po to żeby pobierać sobie jakieś dane i to w sposób ciągły i nieprzerwany z maxymalną prędkością łącza. Dziekuje za minusowanie mojej wypowiedzi Pozdrawiam.

      • Maeglin
        Kwiecień 16th, 2014 at 20:27 | #14

        sugerujesz że ktoś kto miał "dodatkowy profesjonalny internet" (czyli jak wnioskuję o prędkości powyżej 0,5Mbps) używał Aero "do torrentów"?

    • Jarek
      Kwiecień 16th, 2014 at 11:17 | #15

      ale niech kod do przepisania będzie czytelny!!!

      • Piotr
        Kwiecień 16th, 2014 at 12:36 | #16

        Racja, wczoraj, kiedy pisałem powyższy komentarz, wystarczyło przepisać tylko 1 wyraz, co udawało mi się poprawnie zrobić przy pierwszym podejściu. Od dnia dzisiejszego natomiast captcha stała się jeszcze trudniejsza. Teraz warunkiem autoryzacji jest przepisanie obydwu "słów", które tak naprawdę nie są już nawet słowopodobnymi tworami, ale zwyczajnymi zlepkami losowych liter. Obydwa są mocno zniekształcone i umieszczone na tle czarnej plamki, co dodatkowo utrudnia rozpoznanie liter. Tak więc zgoda, captcha w obecnej formie zahacza o granicę absurdu.

    • Arti
      Kwiecień 17th, 2014 at 20:36 | #17

      nie do końca się zgodzę gdyż również ludzie wiekowi korzystają z usługi a Captcha jest dla takich ludzi barierą nie do przejścia. Uwierz mi że osoby starsze chętnie by korzystały a obecnie może być to awykonalne . Oczywiście wiadomo że starsi ludzie to nieznaczny procent użytkowników którzy korzystają BDI i o ile osoby które nadużywały w/w usługę jakoś sobie poradzą z mechanizmem Captcha o tyle starsi ludzie ulegną i zostaną pozbawieni neta. Smutne ale prawdziwe

  6. Andrzej111
    Kwiecień 15th, 2014 at 15:14 | #18

    Ta fala aktywności informacyjnej pokazuje, że po 2 tygodniach obserwowania i wymacywania, co się dzieje, Aero2 zdecydowało się: idziemy na twardo.
    Moim zdaniem, problemem nie jest samo wprowadzenie kapcia, ale fakt, że Aero2 poszło na łatwiznę. To znaczy mając do czynienia z grupą cwaniaków-pijawek Aero2 postanowiło uderzyć i utrudnić życie wszystkim użytkownikom. bo to przecież łatwiejsze, niż walka z mniej licznymi, ale wytrenowanymi przeciwnikami. I o to mam do Aero2 pretensje.

  7. Piter
    Kwiecień 15th, 2014 at 11:48 | #19

    "Średnia przepływność na użytkownika korzystającego z BDI po wprowadzeniu CAPTCHA wzrosła o 25%" – Przepływność ??? Tak jak pan pisze (JD) sformułowanie niezrozumiałe. W godzinach szczytu muli potwornie (okolice Piły,ping Srednio 150-300 a czasem nawet ponad 1000,predkość pobierania ok 15-25 kb/s).W sobote ok 22:00 nie łączył sie w ogóle(połączenie niby zostało nawiązane ale nic nie chodzi),wczoraj ok.21:00, nagle prędkość pobierania podskoczyła mi na 30 sekund na 1,5mb/s po czym net padł i już tego dnia nie zdołałem się połączyc.Wczesniej chodziło u mnie lepiej.Co do captcha to niech wywalą ponowny reset i niech stworzą bardzij czytelne kody i byłoby ok.

    • bez kapcia – protest
      Kwiecień 15th, 2014 at 20:59 | #20

      to tak jak u mnie. Jeżeli w ogóle połączy, to transfer jest na poziomie kilku do kilkunastu kb/s. O 512 kb/s to tylko pomarzyć…

  8. Pienio
    Kwiecień 15th, 2014 at 11:23 | #21

    A ja mam krótkie pytanie związane z wysyłką kart:

    Co dostaliście w kopercie od nich zamawiając kartę Aero2? Bo Ja samą kartę z plastikiem z numerem karty pinem i pukiem nic więcej. Zamawiałem w listopadzie 2013, znajomi zamawiali wcześniej i dostali także instrukcję której mi już nie przysłali. Czyżby na tym też już oszczędzają.

    • Kwiecień 15th, 2014 at 14:14 | #22

      Nikt nigdy nie dostawał instrukcji. Przy wymianie kart na nowe w 2012 roku do wymienionych na nowe kart dołączona została broszurka – ale nie dotyczyło to nowych kart, a jedynie wymienianych. O taka: http://jdtech.pl/2012/08/aero2-pierwsze-wymienian…

      • Pienio
        Kwiecień 15th, 2014 at 15:14 | #23

        Głowy sobie uciąć nie dam ale nawet niedawno w sieci widziałem zdjęcie karty aero2 i razem z nią była jakaś książeczka coś na wzór instrukcji. Później postaram się odnaleźć to zdjęcie to pokażę je tutaj. Ktoś chwalił się że przysłali właś ie kartę i była z nią ta książeczka, wydaje mi się że wyglądała inaczej niż ta broszurka.

  9. Daro
    Kwiecień 15th, 2014 at 10:35 | #24

    No, jest 15.04 i jak na razie nie ma kapcia co godzinę (odpukać).

  10. konrad.zielinski
    Kwiecień 15th, 2014 at 08:42 | #25

    Jakubie, a może ich zwyczajnie pozwij? W celu społecznym ofc, chociaż wiadomo, że tobie się to zwyczajnie może opłacić ;)

    • Kwiecień 15th, 2014 at 09:43 | #26

      Nie jestem prawnikiem. Nie mam znajomego prawnika, anii nie stać mnie na wynajęcie komercyjnego prawnika – nie znając się na tym po prostu jest to wyrzucanie pieniędzy w błoto. Nie wiem nawet na co się powołać i do jakiego sądu iść. Cywilny – nie widzę tego, mam pozwać ich o 27 PLN? Administracyjny, że źle zrobili z regulaminem? Konsumentów, że naruszyli nasze prawa (jakie?). To na prawdę nie jest takie hop siup.

    • Daro
      Kwiecień 15th, 2014 at 10:36 | #27

      No, Jakub tak samo może "ich pozwać", jak ty ;) Więc do dzieła.

Strony komentarza
  1. Brak jeszcze trackbacków
Musisz być zalogowany aby dodać komentarz.
>