Home > Wiadomości > Aero2 i CAPTCHA – UKE nie widzi problemu

Aero2 i CAPTCHA – UKE nie widzi problemu

Nasz problem z CAPTCHA stał się teraz nieco większy. Na pytania do Urzędu Komunikacji Elektronicznej wysyłane przez użytkowników wszyscy otrzymują długi i skomplikowany list, z którego wynika mniej więcej tyle: Aero2 wywiązuje się ze swoich obowiązków. Użytkownicy przeciążali sieć, dlatego Aero2 postanowiło wprowadzić mocniejszą kontrolę sesji 60-minutowych. Kody mimo, że mogą utrudniać, to jednak zwiększą powszechność dostępu do BDI (tego nie bardzo rozumiem – przyznam).

UKE nie widzi także problemu w punkcie 4. c. c) rezerwacji – ograniczenia usług tutaj (według Urzędu) nie ma i Aero2 nie musi zastosować tego samego rozwiązania dla usług komercyjnych.

W rozwinięciu artykułu pełna treść odpowiedzi, którą na pewno otrzyma większość pytających Urząd o problem CAPTCHA.

Szanowny Panie,

w nawiązaniu do wiadomości e-mail przesłanej do Urzędu Komunikacji Elektronicznej w sprawie korzystania z BDI świadczonej przez Aero2 Sp. z o. o., pragnę przedstawić następujące wyjaśnienia.

Spółka Aero2 udostępnia  bezpłatny dostęp do Internetu (BDI) na podstawie decyzji wydanej przez Prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej z dnia 10 listopada 2009 r., zmieniona decyzją Prezesa UKE z dnia 4 września 2012 r., a dotycząca rezerwacji na rzecz Aero2 częstotliwości z zakresu 2570-2620 MHz. Graniczną datą wygaśnięcia BDI jest 21 grudnia 2016 r., po upływie którego Spółka Aero2 nie będzie miała obowiązku świadczenia BDI.

W omawianych decyzjach Prezes UKE zobowiązał Aero2 do:

1)      przeznaczenia, co najmniej 20% pojemności sieci na świadczenie BDI i świadczenia usług odpłatnych, wyłącznie wówczas, gdy równocześnie na tym samym obszarze i w tym samym czasie zostanie zapewniony BDI;

2)     zapewnienia dostępu przez sieć o charakterze otwartym i udostępnienia go nieoznaczonemu gronu odbiorców, analogicznie do działających punktów dostępowych WiFi (tzw. hot spoty);

3)      wprowadzenia i zapewnienia mechanizmu zarządzania ruchem w sieci, który zapewni:

czas jednorazowego dostępu do BDI na poziomie nie dłuższym niż 60 minut;
prędkość dostępu na poziomie nie mniejszym niż 128 kb/s i nie większym niż 256 kb/s w ciągu pierwszych 12 miesięcy oraz nie mniejszym niż 256 kb/s i nie większym niż 512 kb/s w okresie kolejnych 36 miesięcy;
4)     zapewnienia, że ograniczenia treści i protokołów dostępnych dla użytkowników korzystających z BDI, nie będą dalej idące niż takie same ograniczenia stosowane dla użytkowników usług płatnych;

5)     zagwarantowania, takiej organizacji i konfiguracji sieci oraz jej funkcjonalności, która zapewni interoperacyjność z dostępnymi na rynku urządzeniami końcowymi.

Pragnę w tym miejscu zaznaczyć, iż wskazane w decyzji rezerwacyjnej wymagania dotyczące wprowadzenia i utrzymania mechanizmu zarządzania ruchem w sieci dotyczą jedynie nieodpłatnego powszechnego dostępu do sieci Internet z wykorzystaniem częstotliwości z zakresu 2570 – 2620 MHz. W rezerwacji nie zostały zamieszczone natomiast inne wymagania dla Spółki które ma stosować oraz ograniczenia, których nie mogłaby wykorzystać.

Niemniej jednak na podstawie wpływu do Urzędu znacznej ilości zapytań konsumentów w sprawie wprowadzenia do korzystania z BDI kodu captcha Urząd wystąpił do Aero2 o przedstawienie wyjaśnień.

Dokonana przez UKE analiza przesłanych wyjaśnień oraz wykonywania obowiązków przez Aero2, nie wskazuje na niewykonywanie przez Spółkę zobowiązań określonych ww. decyzją.

Należy podkreślić, iż dostarczana przez Aero2 BDI jest niekomercyjną forma dostępu, z tytułu której Spółka nie pobiera opłat abonamentowych. Obecnie wzrost popularności BDI powoduje, że zmalała efektywność w rzeczywistym zapewnieniu przez Aero 2 usługi zgodnie z decyzją rezerwacyjną. W praktyce korzystania z BDI przerwana sesja jest automatycznie łączona ponownie przez oprogramowanie sterujące urządzeniem z którego korzysta użytkownik BDI, praktycznie bez konieczności ingerowania przez korzystającego w ten proces. Jak się okazuje w rezultacie ponad połowa użytkowników BDI korzysta z automatycznego wznawiania sesji, wydłużając znacząco czas sesji  efektywnej, co ma negatywny wpływ na dostępność BDI dla wszystkich zainteresowanych.

Należy zaznaczyć również, iż Aero2 zapewnia BDI drogą radiową, w ramach możliwości technicznych, co wiąże się z tym, że jego jakość zależy od ilości Użytkowników korzystających w jednym czasie z usługi. Jak wynika z przedstawionych przez Spółkę statystyk od stycznia 2013 r. średnio każdy korzystający z BDI generuje ponad 2,5 GB transferu miesięcznie, a 17% użytkowników ściągnęło miesięcznie więcej niż średnio komercyjny użytkownik sieci. Tak wysoki wolumen ściągania danych wynika właśnie z automatycznego wznawiania sesji co z kolei powoduje ograniczony dostęp innym potencjalnie zainteresowanym, którzy chcieliby skorzystać z ofert BDI.

Wprowadzenie przez Aero2 konieczności wpisywania przez użytkowników BDI po każdej zakończonej sesji kodu captcha może ograniczyć i utrudnić użytkownikom korzystanie z tej usługi jednakże z drugiej strony zwiększy powszechność dostępu do BDI, w szczególności wśród osób wykluczonych cyfrowo, nie mających innej formy dostępu do Internetu, używających BDI jako dostęp do wiadomości i poczty, czy przeglądania stron www, a nie do ściągania wszelkiego rodzaju plików muzycznych, filmów, czy tez do prowadzenia działalności gospodarczej, jak również ma na celu poprawę stopnia przestrzegania przez użytkowników BDI zawartego w decyzji rezerwacyjnej obowiązku aby jednorazowa sesja nie trwała dłużej niż 60 min, a także zmniejszenia ryzyka zaburzenia konkurencji względem ofert komercyjnych.

Ponadto wprowadzenie kodów, tak jak Pan podnosi w zapytaniu, może utrudnić wykorzystanie BDI np. przez osoby słabowidzące czy też wykorzystanie BDI w urządzeniach z małym ekranem, jednak kwestie te nie są regulowane decyzją. Niemniej jak Spółka zapewnia mechanizm, który zamierza wprowadzić przewiduje także korzystanie przez osoby o ograniczonej zdolności widzenia.

Odnosząc się zaś do tego czy wprowadzenie kodu kaptcha naruszy pkt 4. c. c) decyzji wskazać należy, iż decyzja stanowi jedynie, że jakiekolwiek ograniczenia treści lub protokołów dostępnych dla użytkownika korzystającego z dostępu nieodpłatnego nie będą dalej idące niż takie same ograniczenia stosowane dla użytkownika korzystającego z usług odpłatnych. Z zapisu tego nie wynika, że  po wprowadzeniu kodu kaptcha dla użytkowników BDI, Aero2 musiałaby zastosować takie kody dla użytkowników korzystających z usług odpłatnych.

W związku z powyższym, dopóki nie zaistnieje sytuacja różnicująca przez Spółkę ograniczenia treści lub protokołów dostępnych dla użytkownika korzystającego z BDI oraz dostępnych dla użytkowników korzystających z usług odpłatnych, trudno mówić o naruszeniu zapisów decyzji.

Mam nadzieję, iż przekazane wyjaśnienia będą dla Pana wystarczające.

W przypadku dodatkowych pytań bądź wątpliwości zapraszam do kontaktu telefonicznego z naszym Centrum Informacji Konsumenckiej UKE 801-900-853 (koszt połączenia zgodny z cennikiem operatora telekomunikacyjnego) lub 22 534-91-74 od poniedziałku do piątku w godzinach pracy Urzędu 08:15 – 16:15.

Z poważaniem,
Andrzej Płachecki

Centrum Informacji Konsumenckiej
Urząd Komunikacji Elektronicznej

Podsumowując – nie jest dobrze patrząc oczami Urzędu Komunikacji Elektronicznej – UKE nam nie pomoże i nie widzi problemu. Nie mam 100% przekonania, że jest to jedyna możliwa droga rozumowania, ale nie jestem specjalistą, żeby to skutecznie ocenić. Nie znam się i nie potrafię powiedzieć (tu potrzeba pomocy prawników i specjalistów od tego tematu), czy można tego typu rozumowanie Urzędu jakoś zaskarżyć albo w inny sposób wpłynąć na UKE albo operatora.

Kategorie:Wiadomości
  1. Joanna
    Kwiecień 1st, 2014 at 20:46 | #1

    Mimo wszystko trzeba być szują wyjątkową żeby próbować utrudniać, ograniczać usługę, której świadczenia się podjęli.
    Miało być BDI, jest BDI + tor przeszkód.
    Nie mam szacunku dla takich firm, moje związki z Plusem będą się kończyć. Lepiej dać komu innemu zarobić.

    • borewicz
      Kwiecień 1st, 2014 at 21:23 | #2

      Odpada korzystanie z komunikatorów i aplikacji onlinowych. Można jedynie wejść na stronkę i tyle. Szkoda gadać.

  2. darek
    Kwiecień 1st, 2014 at 20:35 | #3

    Czy istnieje możliwość sprawdzenia jak te 20% zasobów przeznaczonych dla BDI jest wykorzystywane przez Aero np. czy z tych zasobów nie korzystają użytkownicy komercyjni?

  3. Godfrid
    Kwiecień 1st, 2014 at 19:49 | #4

    No cóż dla mnie taki sposób łączenia jest zbyt uciążliwy i po prostu irytujący. Wbicie się na stronę z kodem trwa równie długo co wcześniej nawiązywanie połączenia.
    Nieświadomym pragnę przypomnieć, że Aero2 to nie jest jakaś łaska ze strony spółki, że za darmo daje ludziom dostęp do sieci, ale sposób spłacenia dostępu do częstotliwości.
    Przykre, że UKE stoi po stronie korporacji, nie użytkownika. Co mnie obchodzi, że sieć jest przeciążona?
    Ja w "odwecie", po 6 latach, zabieram wszystkie moje telefony z PLUS GSM. Figę z makiem zobaczycie, a nie moją kasę i zachęcam do tego innych.

    • Marian Paździoch
      Kwiecień 1st, 2014 at 22:56 | #5

      Podpisuję się obiema rękami, ja się pytam gdzie jest UKE, żałuje, że nie ma Pani Anny Streżyńskiej … bo ona zrobiłaby porządek z takimi zagrywkami ze strony Aero2, a tak to mamy nie internet tylko jedno wielkie dziadostwo …

  4. Gość
    Kwiecień 1st, 2014 at 19:40 | #6

    Jedna rzecz mi się nie podoba. Powinno być na zasadzie "nowe połączenie – nowy kod oraz nowe 60 minut", a nie jak teraz, że wpisujemy kod i mamy 60 minut, których nie da się "zresetować" nawet dziesiątkami rozłączeń. Kod CAPTCHA jest jak dla mnie dobrym rozwiązaniem, jednak ma właśnie ten jeden minus co wymieniłem wyżej. A, i piszę to jako użytkownik PC oraz laptopa.
    Pozdrawiam

  5. Szymon
    Kwiecień 1st, 2014 at 19:38 | #7

    No dobra …. jak UKE ma nas gdzieś to trzeba sobie radzić. Jak ktoś ma router na OpenWRT zaczynamy od edycji /etc/config/dhcp i 
    option rebind_protection 0
    Strona z captcha zacznie się otwierać. Potem tylko restart.

    • bubu
      Kwiecień 1st, 2014 at 21:16 | #8

      a dla modemu usb to jak zrobić szybki reset bez wpisywania kapcia ?

      • Kwiecień 1st, 2014 at 21:47 | #9

        Przycisk odłącz i połącz? Czy o co pytasz?

        • bubu
          Kwiecień 1st, 2014 at 23:13 | #10

          pytam jak się pozbyć kapcia :D bo mnie krew zalewa
          trzeba anonymusa na nich napuścić ,żeby kapcia ściągnęli
          ma ktoś do nich maila ? ;)

    • Jarek
      Kwiecień 1st, 2014 at 23:18 | #11

      No tak, tylko że w ten sposób wyłączasz zabezpieczenie na routerze dns-rebind.
      Lepiej użyć sugestii z tej strony http://eko.one.pl/forum/viewtopic.php?pid=104762#…

      • Kwiecień 2nd, 2014 at 07:13 | #12

        Niestety twój sposób ma wadę: jak zmieni się cokolwiek w konfiguracji CAPTCHA w Aero2 – trzeba będzie to robić ponownie ustaliwszy, jakie są nowe adresy, IP itd.

  6. user
    Kwiecień 1st, 2014 at 19:36 | #13

    a ja to rozumiem "zwiększą powszechność dostępu do BDI (tego nie bardzo rozumiem – przyznam)." to w godzinach szczytu nie mogłem się połączyć plus do tego jak się połączyłem to nie mogłem prawie wcale korzystać z internetu

    • qwerty
      Kwiecień 1st, 2014 at 20:13 | #14

      Dalej sieć będzie przeciążona. W to miejsce wrzucą płatnych abonentów Plusa i nie poczujemy różnicy a oni sobie będą robić biznes.

      • Grzechu
        Kwiecień 1st, 2014 at 20:49 | #15

        Dokładnie. Np. wpisuje kod i mam 60 min korzystania, jednak po 55 minutach chce przeprowadzić 15 min wideo rozmowę i jest lipa bo mnie rozłączy za 5 min w trakcie. Powinno być tak, że przed upływem 60 min można znów wpisać kod i znów mieć te 60 min sesji żeby się nie rozłączyło w trakcie jakiejś ważnej operacji.

    • Marcin
      Kwiecień 4th, 2014 at 14:11 | #16

      Ale Aero miało zagwarantować dostęp każdemu nie tylko poza godzinami szczytu – zamiast szukać innych rozwiązań dali gówniane literki i wytłumaczenie, że to użytkownicy sami są sobie winni bo za dużo korzystają

  7. Piotr
    Kwiecień 1st, 2014 at 19:34 | #17

    Dobrze, niech teraz ktoś mi odpowie na pytanie; łącze się z aero2 np o 20.00 a rozłącze o 20.30 i od razu połącze z powrotem to automatyczne rozłączenie nastąpi o 21.00 czy 21.30??? Mam nadzieje że zrozumiałe napisałem:-)

    • Andrzej
      Kwiecień 1st, 2014 at 19:56 | #18

      O 21:00

      • Agata
        Kwiecień 1st, 2014 at 20:28 | #19

        Nie. Po wpisaniu poprawnego kodu otrzymuje się godzinę neta. Nieważne czy w jednym ciągu czy na raty to wykorzystamy. Liczą sie minuty połaczenia. Czyli jak o 20 wpiszesz kod to możesz kożystać albo do 21 albo po 15 minutach sie rozlaczyć i zalogować sie dopiero następnego dnia. Wtedy następnego dnia nie musisz na dzień dobry wpisywać Captchy i masz do wykorzystania 45 minut z poprzedniego dnia.

        • Piotr
          Kwiecień 1st, 2014 at 20:44 | #20

          Dzięki:-)

        • Piotr
          Kwiecień 1st, 2014 at 21:20 | #21

          To było by lepiej jak wpisanie kodu wystarczałoby na 3 godz. bezpłatnego dostępu do sieci.

    • Kwiecień 1st, 2014 at 21:43 | #22

      Teraz – nastąpi po 60 minutach od ostatniego nawiązania połączenia. Za kilka dni – po 60 minutach od ostatniego wpisania kapcia.

  8. Bla bla bla
    Kwiecień 1st, 2014 at 19:27 | #23

    Ble ble ble uke staje po stronie operatora i moim zdaniem taka odpowiedź potwierdza jeszcze raz dobitnie gdzie my zyjemy urzad zatrudniajacy rzeszę urzędnikow uważa ze wszystko jest ok zatem jest nieuniknione ze ta siec zaniknie samoistnie przy dobrym samopoczuciu uke i aero bo nikt rozsadny nie bedzie klepał beznadziejnych kodów zamazanych i trudnych w odczycie dla tych z dobrym wzrokiem.
    Brawo uke he he he

  9. łukaee
    Kwiecień 1st, 2014 at 19:25 | #24

    Czego wy chcecie od Pani Magdaleny "Gaj-travel" prezes UKE?. Jest ciepłe słoneczko na wakacjach życia pani prezes – Chiny, Meksyk, Sri Lanka, Burkina Faso, Tajlandia, Bahrajn, Zjednoczone Emiraty Arabskie, Szwajcaria, Czarnogóra i Hiszpania. To bardzo ciężka praca – 155 dni w podróżach. Za internet trzeba płacić lub przynajmniej cierpieć udręki… czy jakieś tam kapcie.

    • bubu
      Kwiecień 1st, 2014 at 21:17 | #25

      do zwolnienia

      • Tomecek
        Kwiecień 1st, 2014 at 21:28 | #26

        Raczysz żartować. To zaufany człowiek z polecenia Donalda T.

        • bubu
          Kwiecień 1st, 2014 at 23:14 | #27

          to tuska też do zwolnienia

  10. mundek
    Kwiecień 1st, 2014 at 19:23 | #29

    Jestem użytkownikiem Aero2 od dłuższego czasu i prawdę mówiąc nie dziwi mnie, że zostały wprowadzone kody CAPTCHA. Biorąc pod uwagę mentalność Polaków sprawa była od początku do przewidzenia. Jeśli coś dają za darmo lub bardzo tanio i bez ograniczeń (prawie, ale te są do przejścia dal Polaka-cwaniaka) to trzeba to wykorzystać do cna i ile się tylko da nie licząc się oczywiście z innymi. Nie dziwne więc, że operator miał w końcu dość przeciążania sieci i wprowadził ograniczenia.
    Co do samego tłumaczenia UKE, to jest dość mętne. Dając inny przykład: ustalając wysokie ceny za przejazd autostradami i innymi drogami krajowymi spowodujemy zwiększony popyt na samochody. No cóż, niezbadanymi ścieżkami chodzi umysł urzędnika państwowego.

    • Kwiecień 1st, 2014 at 19:40 | #30

      Och jaki ty jesteś ponad wszystkich polaczków-cebulaków. Chciałbym ucałować twoje stopy i złożyć kwiaty na grobie twojego dziadka z Wermachtu. Daj namiary.

      A co do meritum: którą ofertę "niedarmową" byście polecili? Chodzi o minimalny koszt utrzymania łącza mobilnego przez rok. Karta SIM ma służyć tylko do tego (jako druga w smartfonie dual sim albo jako jedyna w tablecie). Prędkość może być nawet niższa niż obecnie w BDI – może być typowa dla "lejka" czyli 32 kb/s. Ma działać Endomondo, Yanosik, nawigacja online, czaty tekstowe, powiadomienia o mailach itp. Wielkość pakietu "pełnej prędkości" 3/4G nie jest istotna.

      • Kwiecień 1st, 2014 at 21:44 | #31

        Będę opisywał wszystkie alternatywy niedługo na blogu.

      • mundek
        Kwiecień 1st, 2014 at 22:11 | #32

        A dzięki bardzo. Napisze jeszcze coś gorszego: jestem ze znienawidzonej Stolycy..
        A cebularz lubię :P
        Co do całowania stóp do Posen mogę przyjechać, nigdy nie byłem.

      • zardes
        Kwiecień 1st, 2014 at 23:02 | #33

        Przeliczyłem dzisiaj oferty z allegro, chce spróbować z internetem od 1-2 GB na miesiąc, w sumie nie wiem jak to już jest używać internet z ograniczeniami O.o Człowiek się już przyzwyczaił do tej beztroski.

        ceny są zaokrąglone.

        T mobile
        Blueconnect 2GB 8,8zł ważność: 1 mies.
        Orange
        6x Orange Free 1GB 45zł 6 mies.- 7,5zł ważność: 12 mies.
        6.2GB Orange Free 47zł 6 mies.- 7,8zł ważność: 12 mies.
        5GB Business Everywhere – 40zł 5 mies.- 8zł ważność: 12 mies.
        Plus
        12GB iPlus 48zł 4mies.- 12zł ważność: 4 mies.

        Prośba do @Jakub Daniecki
        Czy możesz w tych alternatywach także umieścić zakup takich kart?
        Na kiedy można się spodziewać tego porównania?

        • Kwiecień 2nd, 2014 at 07:05 | #34

          Sama zbiórka taryf zajmie mi kilka dni, a jeszcze pilotuję sprawę CAPTCHA i użytkowników z pytaniami. Do tego szukam ułatwień dla użytkowników Aero2, a poza wszystkim muszę normalnie pracować :) Alternatywy już wiszą – red bull mobile LTE kilka artykułów wstecz (w zasadzie bez limitu, ale tylko LTE), a do opisania mam Heyah dzienne 50MB, plusa coś podobnego jest też.

          • Piotr
            Kwiecień 2nd, 2014 at 19:11 | #35

            http://www.internetnakarte.pl/ Mała pomoc naukowa ;-D Może się przyda.

    • damiaszek
      Kwiecień 1st, 2014 at 22:09 | #36

      W kwestii przeciążenia sieci operatora to się nie zgadzam, przecież na potrzeby BDI operator ma przeznaczyć 20% zasobów – nie więcej. A jeżeli gdzieś mu brakowało zasobów na komercyjnych użytkowników i dlatego ogranicza użytkowników BDI i nie chce przeznaczyć dla nich owych 20%, to znaczy że oszukuje koncesjonodawcę czyli Państwo –> podatników.
      Natomiast jeżeli 20% jest maksymalnie wykorzystywane przez BDI i im chce "polepszyć" usługę kapciem już jest sprawa niejednoznaczna, jednym będzie lepiej innym gorzej.

      Natomiast co do samej captech-e, pytania do aeor2 ale może ktoś zna odpowiedź:

      1. Dlaczego captache jest po angielsku, w końcu jesteśmy w Polsce i dlaczego robią z Polaków skaner do angielskich tekstów, a nie polskich?
      2. Czy powyższe nie wyklucza bardziej niektórych cyfrowo wykluczonych?
      3. Jestem staromodny i lubię korzystać z terminala tekstowego; www – links, news – slrn, poczta – pine – czy się da?
      4. Mam router wi-fi z modemem i starszą komórkę z tekstowym czytnikiem poczty – jak się "zalogować" do tego aero?

      Nie mam nic przeciwko weryfikacji użytkownika końcowego terminalu, ale nich to zrobią PO POLSKU w sposób nie wykluczający osób które nie używają graficznego www.

      • t54
        Kwiecień 2nd, 2014 at 00:14 | #37

        W tym kraju jezyk angielski jest urzędowym a polskim mówią tylko wykluczeni i tak coś co miało służyć wykluczonym wyklucza ich bardziej.Czekam na captcha po tybetańsku w tym kraju wszystko jest możliwe a uke nie widzi w tym problemu bo przecież w Polsce wszyscy mówią po angielsku, Boże chroń kròlową Uke.

      • Kwiecień 2nd, 2014 at 06:59 | #38

        Prześlij zapytania do Aero2 i UKE. Wydaje mi się, że wymyślili sobie, że absolutnie normalne jest wymuszenie pracy tylko na PC i tylko z modemem USB.

    • Max66
      Kwiecień 2nd, 2014 at 00:59 | #39

      Może mnie oświecisz – w którym punkcie regulaminu jest napisane, że nie wolno mi siedzieć przy kompie okrągłą dobę za dobą i łączyć się (ręcznie) natychmiast po rozłączeniu przez aero? A w którym miejscu jest zapis, że nie wolno mi korzystać z całej zawrotnej przepustowości 0.5 Mb/s? W jaki sposób ja łamię regulamin? Aero nie jest za darmo – pan płaci, pani płaci – społeczeństwo zapłaciło za dziesięciokrotnie tańszą koncesję dla usługodawcy.

    • kunakintus
      Kwiecień 2nd, 2014 at 19:08 | #40

      jesli 20 procent bdi przeciąża łącza,to w jaki sposób ma bys swiadczony internet na reszcie czyli 80-ciu pozostałych procentach?to jaja jakies se robisz?poprostu solos to cwaniusia myszka jest,mysli ze zechlał cos od panstwa,a teraz wydyma uzytkowników bdi i tyle,ale to sie jeszcze okaze….

Strony komentarza
1 2 3 ... 11 3407
  1. Brak jeszcze trackbacków
Musisz być zalogowany aby dodać komentarz.
>