Home > Wiadomości > Aero2 – wpisywanie kodu captcha co godzinę?

Aero2 – wpisywanie kodu captcha co godzinę?

Ikonka zaskoczonego śmieszkaSerwis Telepolis donosi, że niedługo Aero2 planuje wprowadzenie nowego „usprawnienia” usługi, która ma podkreślić najważniejszą wadę tej usługi, czyli konieczność cogodzinnego wznawiania połączenia. Jak wiemy, w tej chwili połączenie z siecią jest po prostu zrywane przez operatora i można je ręcznie albo automatycznie wznowić.

Wygląda na to, że teraz operator planuje wprowadzenie specjalnego ekranu logowania, który co godzinę będzie żądał od użytkownika rozpoznania rysunkowego kodu captcha, zanim uzyskamy dostęp do Internetu na kolejną godzinę. Kody tego typu mają na celu rozpoznanie, czy po drugiej strony połączenia znajduje się człowiek, czy maszyna, która (w założeniu) nie poradzi sobie z wykonaniem takiego zadania.

Od razu pojawia się pytanie, czy tego typu rozwiązanie jest zgodne z zapisami koncesyjnymi, które ogólnie mówią, że usługa nie może być w żaden inny sposób ograniczana w porównaniu z komercyjnym dostępem do Internetu. Jeżeli takie rozwiązanie zostanie wprowadzone, z pewnością wypowie się na ten temat Urząd Komunikacji Elektronicznej.

Kolejną kwestią jest rodzaj zastosowanego kodu oraz niezawodność systemu oraz co się będzie działo po nieprawidłowym wprowadzeniu kodu.

Skąd taki pomysł operatora? Przede wszystkim wiązać się to może z chęcią utrudnienia życia osobom, które traktują Aero2 jako metodę na pobieranie dużych ilości danych (generalnie to mniejszość użytkowników, ale z pewnością mogą obciążyć infrastrukturę operatora). Po drugie stale nawiązane połączenia także zmniejszają ilość dostępnych zasobów dla innych, komercyjnych użytkowników nawet wtedy, gdy nie są używane.

Z pewnością utrudni to korzystanie z BDI normalnym użytkownikom, którzy korzystają z Aero2 jako jedynego dostępu do Internetu i z trudnością radzą sobie ze wszystkimi innymi „ułatwieniami” jakie funduje im Aero2.

Niestety na razie nie mam potwierdzenia tej wiadomości poza krótką informacją z serwisu telepolis.pl. Czekamy na oficjalną informację od operatora i ew. wprowadzenie tego rozwiązania. Tak czy inaczej nie jest to dobry sygnał dla użytkowników Aero2.

Źródło: telepolis.pl

Kategorie:Wiadomości
  1. Gall ano-nim
    Maj 23rd, 2013 at 12:02 | #1

    Kod captcha to żadne zabezpieczenie czy utrudnienie dla osób, które korzystają z Aero2 w sposób taki jak to sie nie podoba operatorowi, mówię tu o tych, którzy masowo pobierają torrenty i duże ilości danych. Captcha uderzy (utrudni korzystanie) przede wszystkim w tych użytkowników, którzy ściągają mało i sporadycznie. Ci którzy potrzebują ściągać masowo i używają torrentów oraz bardziej doświadczeni userzy, którzy ściągają dużo nadal będą ściągać dużo, i bardzo łatwo obejdą to "zabezpieczenie" szczególnie, że adres IP dla usera w Aero2 jest zmienny. Wystarczy malutki skrypt zainstalowany na komputerze dla tych którzy używają modemu w komputerze, albo wgrany dodatkowy pakiet dla open-firmware routera jeśli mamy modem wpięty do routera. (Każdy średnio rozgarnięty programista jest to w stanie skompilować).
    Powiem tylko, że w swoim czasie rożne serwisy typu rapidshare próbowały ograniczać ilość plików ściągniętych w ramach darmowych kont korzystając z dwóch mechanizmów: Pierwszy to: to sprawdzanie numeru IP komputera by nie móc połączyć się z serwerem częściej niż raz na ileś tam minut, z uwagi że w Polsce większość osób korzysta(ła) z neostrady ze zmiennym IP wystarczyło rozłączyć połączenie i ponownie połączyć i ograniczenie czasowe było zerowane z uwagi na to że serwer widział zupełnie nowy nr. IP. Drugi to: Po pewnym czasie spece z Rapidshare zdali sobie sprawę ze zmiennego IP więc dodatkowo dodali captcha, w Polsce pojawił się wtedy w sieci malutki skrypt bazujący na oprogramowaniu OCR do rozpoznawania tekstu w grafikach i nagle captcha też przestało być problemem :-) przynajmniej dla mnie :-) od ponad roku jednak nie korzystam już z serwerów typu rapidshare więc dziś nie wiem jak ta sprawa wygląda, ale myślę, że ci rozgarnięci dają sobie radę :-)
    Wg. mnie działania Aero2 z tymi planowanymi ograniczeniami (o ile faktycznie nie jest to żadna kaczka dziennikarska) przyniosą im jedynie efekty doraźnie, malo znaczące, nieadekwatne do zamierzonych, a utopione nakłady w przeprowadzeniu tej akcji będą pieniądzmi wyrzuconymi w błoto, nie mówiąc już o aspekcie prawnym.
    Aero2 może docelowo, zniechęci ludzi którzy mniej "czują" sieć (nazwijmy ich "drobnicą" -mam na myśli np. ludzi starszych, właśnie predysponowanych do wykluczenia cyfrowego oraz gimbusow którzy poza chatami, GG, FB, Tweeterem oraz strzelankami sieciowymi nie wiedzą do czego tak naprawdę jest Internet) i w ogóle takich, którzy na temat Internetu nie wiedzą zbyt dużo (a może to nie których zdziwić ale faktycznie to wg. moich danych jest to ok. 70% Polaków). Oni zostaną pewnie skutecznie zniechęceni ale ilościowo te 70% Polaków korzystając ze swoich FB, GG etc. generuje ok. 20% ruchu jaki jest ogółem wygenerowany w Aero2, 80% ruchu to torrentusers, którzy stanowią załóżmy 30% użytkowników Aero2 ogółem. Czyli suma summarum Aero2 zamiast sobie "pomóc" tak naprawdę strzeli sobie w kolano a i torrentusers też będą zadowoleni z takiego kroku, bo raz że zagrożeni wykluczeniem cyfrowym czyli ci dla których Aero2 zostało zgodnie z prawem powołane zostaną skutecznie zniechęceni do korzystania z usługi, a z kolei użytkownicy torrentów [którzy i tak sobie poradzą z zabezpieczeniami :-) ] dzięki temu dostaną dodatkowy gift od Aero2 w postaci mniejszego obciążenia pasma w ramach danego NodeB gdy ta drobnica się wykruszy :-)

    • Tiger
      Maj 23rd, 2013 at 13:34 | #2

      Tak, jak zawsze w Polsce. Zawsze ucierpi niewinny. A ograniczenia wprowadzane przeciwko konkretnym osobą nic nie dadzą, bo one umieją to obejść. Ot, debilizm Polaków. Odpowiedzialność zbiorowa za kilku cwaniaczku, bystrzaków, czy jak ich tam zwał. Nie ma nic gorszego niż demokracja i odpowiedzialność zbiorowa.

    • mmm
      Maj 23rd, 2013 at 13:59 | #3

      Jeśli będzie to takie captcha, które muszę zmianić z 10 razy żeby mieć pewność, że poprawnie wpisałem, to żaden OCR nie da rady.

    • zxcV5
      Maj 23rd, 2013 at 15:08 | #4

      I tu się mylisz kolego. ReCaptcha jest póki co nie do złamania – żaden OCR sobie z nią nie poradzi. Nie ma żadnego sposobu żeby to obejść automatycznie, jeśli twierdzisz inaczej to znaczy że nie wiesz o czym mówisz. Widziałem w życiu kilka systemów obchodzących captcha. Ale były to przeważnie skrypty dedykowane określonym serwisom, jak np. wspomnianemu Rapidshare. Dlaczego reCaptcha jest nie do złamania możesz dowiedzieć się chociażby z Wikpedii. Jedynym (głupim) sposobem jest posiadanie bazy obrazków i liczenie na to że obrazek się powtórzy (takie patenty też widziałem). Ale skuteczność tego żadna.

      • Gall ano-nim
        Maj 24th, 2013 at 08:11 | #5

        No jeżeli korzystasz z Wikipedii i bazujesz na informacjach tam umieszczonych to zapewniam, że kod captcha jeśli w ogóle zostanie wprowadzony, będziesz musiał wpisywać ręcznie :-) polecam trochę inne "nieoficjalne" serwisy, których tu nie chciałbym za bardzo reklamować na razie, a które ten problem rozwiązują trochę bardziej nieszablonowo :-)

        • zxcV5
          Maj 24th, 2013 at 09:42 | #6

          Nie wiesz o czym piszesz, ReCaptcha nie da sie złamać i już (inne owszem się da). Żaden serwis ci w tym nie pomoże.

          • Maj 24th, 2013 at 09:54 | #7

            Jeżeli człowiek może rozwiązać reCAPTCHA, to komputer też – to tylko kwestia odpowiedniego algorytmu. Ale na pewno nikt gotowego rozwiązania nie da za darmo.

          • zen
            Maj 24th, 2013 at 10:20 | #8

            Może jakiś skrypt rozpoznający tekst – OCR- czy jak to się nazywa – rozpoznawanie skanowanego tekstu. Wirtualne drukowanie i rozpoznanie tekstu. Potem kopiuj-wklej. Nie jestem informatykiem, więc nie strzelajcie jak coś namieszałem. :)

          • zen
            Maj 24th, 2013 at 10:23 | #9

            ooo, właśnie doczytałem wyżej, że ktoś już o tym wspomniał. Ale przede wszystkim nie zgadzam sie na kapcia. Gdybanie o OCR to tylko dla sportu. PRECZ Z CAPTCZA, NIE OGLĄDAMY POLSATU, NIE DZWONIMY DO PLUSA !

          • Maj 24th, 2013 at 10:36 | #10

            Jakby dało się rozpoznać łatwo reCAPTCHA, to by już dawno nikt z tego zabezpieczenia nie korzystał.

          • yyyy
            Maj 24th, 2013 at 10:22 | #11

            reCAPTCHA da się złamać i zostało już złamane, ale nikt publicznie tego nie udostępnia, za to sprzedają "usługę" obchodzenia reCAPTCHA. Ogólnie jakby to udostępnili to google by to przeanalizowało i zabezpieczyło się odpowiednio, a tak to muszą błądzić po omacku.

          • Maj 24th, 2013 at 10:37 | #12

            Zostało złamane i to wiele razy, w tym co najmniej 3 razy publicznie (link ktoś wrzucał). Jednak załatanie "dziury" zajmowało Google'owi najwyżej klika tygodni zawsze.

          • tomek
            Maj 24th, 2013 at 17:47 | #13

            oj nie! sens captch napisowych polega właśnie na tym, że ludzki mózg potrafi niesamowicie radzić sobie z problemami (w rodzaju rozpoznawania i kojarzenia trudnych wzorców), z którymi komputery "z natury" zupełnie nie potrafią sobie poradzić; komputery mogą tylko dzięki swojej niesamowitej mocy obliczeniowej (dzięki umiejętności przeprowadzania giga szybkich i bezbłędnych obliczeń – czego z kolei nie potrafią nasze mózgi) w pewien sposób emulować rozpoznawanie wzorców (w tym wypadku pisma); jednak trzeba zwrócić uwagę, że reCaptcha (artykuł w Wikipedi jest bardzo porawny i słusznie to zaznacza) używa właśnie takich fragmentów tekstu, których oprogramowanie OCR nie potrafiło poprawnie rozeznać – i właśnie na tym polega siła pomysłu działania reCaptchy; oczywiście można próbować stosować oprogramowanie OCR "mocniejsze", czy lepiej dostosowane, ale wtedy reCpatcha również będzie ulegała poprawom; tak więc twierdzenie, że w końcu uda się napisać oprogramowanie bardzo trafnie rozpoznające takie trudne do odczytania wzorce jest zupełnie bezmyślne i przeczy samemu sobie; co najwyżej mogą powstawać objeścia kodu walidacji reCaptchy (co z kolei jest następnie łatane przez google), ale nie da się stworzyć OCR rozpoznającego wystarczająco trafnie te wzorce (a jeśli w przyszłości dzięki dużej mocy obliczeniowej oprogramowanie OCR będzie potrafiło działać ze skutecznością bliską 100% na tak trudnych wzorcach, wtedy sens funkcjonowania reCaptchy po prostu przepadnie)

          • zxcV5
            Maj 27th, 2013 at 09:36 | #14

            Dokładnie, o tym pisałem. Nie pisałem o szukaniu dziur w reCaptcha tak aby można było obejść wpisywanie kodu. Jeśli o tym mówić, to faktycznie, dziury były i są, ale są szybko łatane. Natomiast żadne oprogramowanie póki co nie potrafi rozpoznać kodu automatycznie i przepisać go bo reCaptcha to po prostu wykorzystanie darmowej siły roboczej – każdy przepisując kod "robi" za program OCR i rozwiązuje to, co nie udało sie programom OCR.

  2. Tiger
    Maj 23rd, 2013 at 07:13 | #15

    Problem był, gdy było mało adresów IP. Teraz nie ma żadnego problemu. Problem tworzy aero2, bo nie podoba im się to, że tak dużo osób korzysta z darmowego internetu. Obecnie przepustowość łącza jest wystarczająca, żeby wszystkich pomieścić. Natomiast pewnie spadła sprzedaż internetu mobilnego Cyfrowego Polsatu, Plusa i stąd ten pomysł, żeby pod pretekstem nadużywania darmowego internetu wprowadzić złośliwe utrudnienia użytkownikom, żeby przestali używać aero2 i kupili Cyfrowy Polsat albo Plusa. A część tu na forum, jak idioci przyklasnęli temu pomysłowi i prześcigają się w propozycjach ograniczeń. Jeśli tak im zależy na przepustowości łącza to niech nie używają aero2 tylko komercyjnego internetu. Dureń zawsze będzie durniem.

    • Ziom
      Maj 23rd, 2013 at 08:53 | #16

      Potwierdzam, u mnie aero2 w godzinach szczytu działa z pełną prędkością 512kbit podczas gdy płatny plus oscyluje w granicach 100-400 kbit :P I kto tu zapycha sieć?? :D

      • Tiger
        Maj 23rd, 2013 at 11:40 | #17

        U mnie też działa prawidłowo i nie zauważyłem, żeby prędkość spadała, więc o jakim zapychaniu łącza mowa? Czyżbym należał do grupy uprzywilejowanych, którzy zawsze mają dobry transfer? Jedyny powód wprowadzenia utrudnień przez operatora, to spadek sprzedaży Plusa, Cyfrowego Polsatu. Nie dajcie nabrać się na te bajki o zapychaniu łącza, nadużyciach i niewłaściwym wykorzystywaniu łącza. Zawsze chodzi o kasę, ale żeby to ukryć dorabia się ideologię, filozofię. Część ludzi to łyka, ale ci bardziej rozgarnięci wiedzą o co chodzi.

        • luQas
          Maj 24th, 2013 at 04:00 | #18

          No akurat u mnie w godzinach szczytu transfer oscyluje w granicach 10-15 kB/s. Co niekoniecznie musi się wiązać z przeciążeniami oczywiście.

  3. odyniec
    Maj 22nd, 2013 at 22:41 | #19

    Faktycznie niech blokują tych, co jadą więcej niż 3/5 Gb na miesiąc. Proste.

    • Tiger
      Maj 22nd, 2013 at 23:10 | #20

      Aż tyle? Niech blokuję tych, którzy ściągną 100MB/miesiąc. To teraz prześcigajmy się kto wymyśli głupszą blokadę.

  4. Eion
    Maj 22nd, 2013 at 21:27 | #21

    Na wszystko jest sposób:
    'kapcia' można w bardzo łatwy sposób obejść ;-)
    Więc problem będzie jedynie chwilową przeszkodą ;-)

    • Maj 22nd, 2013 at 22:02 | #22

      A zdradzisz nam tajną metodę na obejście kodów reCAPTCHA oferowanych przez Google?

      • luQas
        Maj 23rd, 2013 at 03:38 | #23

        Ja sądzę, że nawet jeśli captche wprowadzą, to nie będzie to system od Google, tylko jakaś mniej skomplikowana. reCAPTCHA potrafi czasem takimi wyrazami sypnąć, że trzeba kilkanaście razy odświeżyć obrazek, żeby cokolwiek odczytać. Captche tego typu: http://www.captcha.fr/images/exemples.jpg byłyby moim zdaniem wystarczające. Solve Media również oferuje w miarę przyjazną captche.

    • Eion
      Maj 22nd, 2013 at 23:11 | #24

      póki nie a problemu – nie ma rozwiązania ;-)

  5. Marek
    Maj 22nd, 2013 at 20:49 | #25

    Karta Aero 2 w telefonie dual sim straci raczej rację bytu. Usługi takie jak Skype, gg, Talk, Facebook a także samoczynne sprawdzanie poczty czy zwykła aktualizacja pogody zdechną same po godzinie i nie ruszą do momentu odpalenia przeglądarki i wpisania kodu. Wklepywanie tego mozolnie co godzinę raczej mija się z celem.

  6. BaSE-X
    Maj 22nd, 2013 at 20:03 | #26

    Ja Aero2 Używam wyłącznie w tablecie do sprawdzenia newsów, poczty, fejsa itp. Czasami wkładam kartę do telefonu jak pracuję i słucham radia internetowego. Nie wyobrażam sobie ściągania czegokolwiek w takiej prędkości. Szkoda prądu. Do ściągania większych plików używam laptopa ze stacjonarnym netem. W/g mnie wprowadzenie captcha uniemożliwi mi korzystanie z tabletu i telefonu.

    • Maj 22nd, 2013 at 20:21 | #27

      Raczej utrudni – odpalisz przeglądarkę i wpiszesz kod. Ale mimo wszystko to kolejna przeszkoda.

    • Polomes
      Maj 29th, 2013 at 01:00 | #28

      1. Do takiego zastosowania jak Twoje, możesz mieć bez łachy szybki internet mobilny za 17 zł miesięcznie. Czy warto się użerać z wolnym, rozłączającym co godzinę (z kapciem, czy bez) i posiadającym mniejszy zasięg i działającym tylko na droższych urządzeniach Aero2?
      2. Ja np. używam Aero2 przede wszystkim w nawigacji samochodowej. Kiedy jedzie się samochodem zasięg od czasu do czasu ginie. Ciekawie, czy po każdym zgubieniu zasięgu i jego ponownym znalezieniu będę musiał wklepywać kapcia w nawigację? :-o

  7. ghoes
    Maj 22nd, 2013 at 15:42 | #29

    od początku maja obserwuję marny transfer w mojej lokalizacji w godzinach popołudniowych i wieczornych, wcześniej tego nie było. Świadczy to niezbicie, że limit dostępnej przepustowości się jednak wyczerpuje. Jeżeli przybędzie jeszcze więcej korzystających z BDI to poprostu korzystanie z tej usługi przestanie mieć sens, bo kto będzie czekał 2, 3, czy 5 minut żeby strona się wczytała… a korzystających będzie przybywać z dnia na dzień.
    Uważam, że UKE powinno przyjrzeć się sytuacji i zezwolić na jakieś ograniczenie typu limit dobowy, miesięczny, zablokowanie protokołu per to per, bo jak tak dalej zostanie, to skorzystają z tego tylko Ci, którzy nastawili się na ściąganie torrentów.

    • Maj 23rd, 2013 at 09:14 | #30

      UKE powinno przyjrzeć się sytuacji i nałożyć karę za kapcia! I żadnych blokad nie ma być. Jak im tak zamula sieć to niech zablokują peer to peer na płatnym necie LTE! I nie pozwole by ktoś mi dyktował jak mam korzystać z internetu. Jak chcę ściągać torrenta – mam do tego prawo. Kto powiedział że torrent zaraz musi być piracki??

      Nie dla kapcia!

  8. gienio
    Maj 22nd, 2013 at 09:55 | #31

    jest ktos z dąbr gorniczej sosnowca ? czy ma problem z aero2 od kilku dni brak sygnalu !! to chyba juz przesada

  9. tomek
    Maj 21st, 2013 at 21:54 | #34

    Przyszła Captcha do Aero:
    - co chcesz zrobić nam, cholero?
    Logowania dam drakońskie,
    bo transfery są pierońskie!

  10. Maciej
    Maj 21st, 2013 at 21:42 | #35

    Spokojnie Drodzy Panowie, póki co to jest to tylko "rewelacja" Telepolisu. Żadne inne źródło, szczególnie oficjalne, tego nie potwierdziło. Przestańcie więc straszyć i rzucać groźbami.
    Sprawa ma dwie strony – wprowadzenie kodów wcale nie jest takie proste technicznie dla Operatora, nie załatwi wszystkich problemów z naruszaniem zasad określonych w regulaminie tej usługi – a że regulamin jest naruszany, świadczą niektóre wpisy na tym forum… i to jeszcze w dodatku, jak się okazuje naruszający… nie wiedzą o co chodzi, wypisując dalsze bzdury.
    Z drugiej zaś strony, to ta unikalna w kraju usługa jest taka jaka jest. W każdym razie nie jest obowiązkowa i jak komuś nie odpowiadają zasady określone Regulaminem lub zmianą Regulaminu… to z niej nie korzysta, rezygnuje – 20 zł mu zwrócą i tyle. W tej sytuacji nawoływanie do buntów i protestów jest dziecinadą. Nikt z Wami żadnych umów nie podpisywał, to Wy przyszliście do "areo"

    • Maj 22nd, 2013 at 07:33 | #36

      Niestety rzeczni prasowa Aero2 te rewelacje potwierdziła.

      • Co wtedy?
        Maj 22nd, 2013 at 12:19 | #37

        Skoro potwierdzila (masz to na pismie, w mailu?) to mozna juz wysylac maile do UKE z pytaniem czy jest to zgodne z koncesja.
        Moze ktos by przygotowal takie zapytanie lacznie z punktami koncesji z ktorymi naszym zdaniem nie jest to zgodne i jak by "pare" osob to wyslalo to moze moznaby temu zapobiec.

        • Maj 22nd, 2013 at 14:48 | #38

          Podane zostało to przez rzeczniczkę prasową i faktycznie masz rację, że to może wystarczyć do zadania pytania UKE.

          • jejejeje
            Maj 22nd, 2013 at 15:41 | #39

            Nawet nie do zapytania, ale do zaprotestowania.

          • Stan
            Maj 22nd, 2013 at 18:38 | #40

            Wysylamy zbiorowo czy zrobisz to w imieniu uzytkownikow aero?

          • Maj 22nd, 2013 at 18:54 | #41

            Nie ma możliwości wysłania "w imieniu" – do UKE można zgłosić się jako użytkownik poszkodowany przez operatora lub jako dziennikarz. W tym wypadku spróbuję zapytać najpierw przez dział prasowy – są dość skuteczni, ale takich trudnych pytań im nie zadawałem jeszcze.

          • q p
            Maj 23rd, 2013 at 08:12 | #42

            Pytanie jest proste – czy wprowadzenie captcha oprocz co godzinnego rozlaczania bedzie zgodne z regulaminem (czy nie narusza ktoregokolwiek punktu w nim) i warunkami koncesji?

          • Maj 23rd, 2013 at 08:36 | #43

            Dokładnie takie pytanie trzeba zadać UKE.

          • q p
            Maj 23rd, 2013 at 11:50 | #44

            Masz ta informacje od rzeczniczki aero na @ – zeby napisac tego maila trzeba byloby sie odniesc do jej slow w korespondencji z UKE

Strony komentarza
  1. Brak jeszcze trackbacków
Musisz być zalogowany aby dodać komentarz.
>